Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Правомерность действия врачей


Сообщений в теме: 45

#1 Диляра Отправлено 14 Апрель 2016 - 22:55

  • участник
  • 7 сообщений
В декабре мне была назначена операция по удалению кисты яичника.На следующий день после операции мне сказали, что удалили матку и оба яичника из-за подозрения на онкологию.Предварительно со мной это не обсуждалось и письменного согласия я не давала.Мало того, что никто из оперирующих гинекологов накануне операции ко мне не заходил и про операцию ничего не рассказывал.Гистология оказалось доброкачественной:серозная муцинозная цистаденома. Прочитала про последствия кастрации, пришла в ужас. Звонила в больницу, заведующий сказал, что врачи все сделали правильно и я подписалась под то, что вопросов к врачу не имею.Там была графа, в случае экстренной ситуации звонить родственникам.Я спросила, почему не позвонили. Заведующий ответил, что это была не экстренная ситуация. Экстренная , это если бы я ушла домой. Оперирующий врач сказала:"Решение принимал консилиум. Я тут не при чем. Что вы так переживаете? Проведем гормонотерапию". От гормонотерапии я отказалась из-за определенных последствий: риск рака груди.Все анализы перед операцией были прекрасные:гемоглобин в норме и т.п. Была очень энергичной. После операцией чувствую себя ужасно. Начался искусственный климакс со всеми последствиями плюс депрессия.Бесконечные приливы,нарушение сна.Мне 40 лет, есть дети.
Правомерны ли действия врачей? Можно ли такую операцию проводить без согласия пациента? Почему нельзя было удалить только кисту, дождаться гистологии и в худшем случае решать вопрос о дальнейшем удалении матки и яичников? Как призвать к ответу врачей, если они виноваты?

реклама

#2 Hohol Отправлено 14 Апрель 2016 - 23:32

  • team
  • 1 500 сообщений
Затевать гражданский процесс и выставлять иск.

#3 Доктор Немо Отправлено 14 Апрель 2016 - 23:58

  • K
  • 1 152 сообщений
можно и уголовный
тяжкий вред на лицо

#4 Edward Отправлено 15 Апрель 2016 - 07:21

  • K
  • 2 558 сообщений
Дело в том, что термином цистаденома обозначаются не только доброкачественные, но и опухоли пограничной злокачественности. К ним добавляется слово "пролиферирующая". Нужно также уточнить опухоль была двусторонняя (например, серозная с одной стороны и муцинозная с другой) или же речь идет об односторонней смешанной серозно-муцинозной цистаденоме. Какое дано патогистологическое заключение по второму яичнику, маточным трубам и матке? Возможно, там была другая патология, например, миома или аденомиоз. В самом худшем раскладе (цистаденома доброкачественная, односторонняя, смешанная, в матке, трубах и втором яичнике ничего нет) яичник с цистаденомой и маточной трубой на этой стороне удалять надо, матку с противоположной трубой тоже можно простить, а вот противоположный яичник еще послужил бы. Но и это не смертельно и частично поправимо. Тут больше страхов из-за прочитанного. Порой мы сами себе страхов нагоняем, и симптоматика тут же появляется. Нужно искать плюсы в случившемся, они есть. А по поводу юридических последствий согласен с коллегами.

#5 Диляра Отправлено 15 Апрель 2016 - 07:42

  • участник
  • 7 сообщений

 Edward (15 Апрель 2016 - 07:21) писал:

Дело в том, что термином цистаденома обозначаются не только доброкачественные, но и опухоли пограничной злокачественности. К ним добавляется слово "пролиферирующая". Нужно также уточнить опухоль была двусторонняя (например, серозная с одной стороны и муцинозная с другой) или же речь идет об односторонней смешанной серозно-муцинозной цистаденоме. Какое дано патогистологическое заключение по второму яичнику, маточным трубам и матке? Возможно, там была другая патология, например, миома или аденомиоз. В самом худшем раскладе (цистаденома доброкачественная, односторонняя, смешанная, в матке, трубах и втором яичнике ничего нет) яичник с цистаденомой и маточной трубой на этой стороне удалять надо, матку с противоположной трубой тоже можно простить, а вот противоположный яичник еще послужил бы. Но и это не смертельно и частично поправимо. Тут больше страхов из-за прочитанного. Порой мы сами себе страхов нагоняем, и симптоматика тут же появляется. Нужно искать плюсы в случившемся, они есть. А по поводу юридических последствий согласен с коллегами.

Сообщение отредактировал Диляра: 15 Апрель 2016 - 08:37


#6 доктор морфолог Отправлено 15 Апрель 2016 - 15:11

  • смэ
  • 318 сообщений
Угуу, товарищи Хохол и Немо! При доброкачественной опухоли яичника, кроме пролиферирующей, еще есть пограничные с неопределенным потенциалом злокачественности, которых никто незнает, где и когда превратится в настоящий ад. В данной ситуации учитывая возраст, клинику, гормональный фон, социальное положение гинекологи поступили адекватно. Единственный момент, верить или неверить что без разрешения и согласия, либо без беседы...?

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 16 Апрель 2016 - 00:34


#7 Hohol Отправлено 15 Апрель 2016 - 16:22

  • team
  • 1 500 сообщений

 доктор морфолог (15 Апрель 2016 - 15:11) писал:

Угуу, товарищи Хохол и Немо! Если не разобрались, зачем масло в огонь подливаете!


А вы разобрались? При таких скудных данных-то
Я вот таких случаев знаю "воз и маленькую тележку"

#8 доктор морфолог Отправлено 15 Апрель 2016 - 17:00

  • смэ
  • 318 сообщений
Если вам данные скудновато, тем более не нужно было ...! Здесь диагнозы то что ТС писала, сами по себе подсказывают изначально! Возможно, вы шутя наоборот написали?

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 16 Апрель 2016 - 00:32


#9 Edwin Отправлено 15 Апрель 2016 - 17:07

  • tеаm
  • 6 022 сообщений
Нет.... проблема эта не медицинская, или не только медицинская!

Мы все в разных странах живём. Законы разные, права пациентов - соответственно. Что в Казахстане легитимно и правильно, то в Германии чревато уголовным преследованием.... ну или наоборот.

Так что тут надо сначала выяснять в какой стране живёт обратившаяся, а уже потом советы давать.

Удаление органа без согласия пациентки не по жизненным показаниям, в странах Западной Европы и Америки с Австралиями - путь в нищету для хирурга с потерей диплома ;)/>

#10 myt Отправлено 15 Апрель 2016 - 17:49

  • tеаm
  • 7 699 сообщений
В РФ тоже, только добиться сложнее.

#11 Anton Отправлено 15 Апрель 2016 - 20:12

  • смэ
  • 303 сообщений
Согласие на удаление яичника есть. Возникает интраоперационное подозрение на рак с обоснованным расширением объема операции.

#12 Доктор Немо Отправлено 15 Апрель 2016 - 20:41

  • K
  • 1 152 сообщений

 Anton (15 Апрель 2016 - 20:12) писал:

Согласие на удаление яичника есть. Возникает интраоперационное подозрение на рак с обоснованным расширением объема операции.

Есть такое понятие - гистологическая верификация
При интраоперационном подозрении проводится гистологическое исследование по cito
Если злокачественность опухоли подтверждена гистологически, и есть информированное добровольное согласие пациента - тогда все легитимно
А если только на основании интраоперационного подозрения удалили матку и оба яичника - то это головотяпство и прямая дорога в суд

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 15 Апрель 2016 - 20:44


#13 Anton Отправлено 15 Апрель 2016 - 20:59

  • смэ
  • 303 сообщений
При пограничных опухолях яичника это неоправданный риск.

#14 Доктор Немо Отправлено 15 Апрель 2016 - 22:21

  • K
  • 1 152 сообщений

 Anton (15 Апрель 2016 - 20:59) писал:

При пограничных опухолях яичника это неоправданный риск.

В чем риск?
В гистологическом исследовании опухоли?
Это что, была операция по жизненным показаниям?

#15 myt Отправлено 15 Апрель 2016 - 22:36

  • tеаm
  • 7 699 сообщений
Да уж. Если патан не "свой", то так махать шашкой крайне неосмотрительно.

#16 Hohol Отправлено 15 Апрель 2016 - 22:59

  • team
  • 1 500 сообщений
Вот только "доктор морфолог" имеет свое, отличное от других, мнение...

#17 доктор морфолог Отправлено 16 Апрель 2016 - 00:24

  • смэ
  • 318 сообщений
Edwin ответил больше, чем достаточно! В европе много чего делается, хирурги трансплантологи в одной семье впервые в конце ХХ в.то ли В начале X1 в.при бесплодии пересадили матку от жeщины к ее же родной дочке. По тиви показывали давно и непомню точно когда это было. Так что в европе много чего делается. Офиц.меддоков не выложено, а ТС устно бросил информацию и мы ...

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 16 Апрель 2016 - 02:21


#18 доктор морфолог Отправлено 16 Апрель 2016 - 04:59

  • смэ
  • 318 сообщений

 myt (15 Апрель 2016 - 22:36) писал:

Да уж. Если патан не "свой", то так махать шашкой крайне неосмотрительно.
Я смэ-гистолог, но не патан! Просто дело в чести, совести и профессиональной этики. Давайте, в серьезных случаях , отвечать достойно, а не в шуточной форме - как топить или мочить в сортире.

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 16 Апрель 2016 - 05:01


#19 Yablok_By Отправлено 16 Апрель 2016 - 06:31

  • team
  • 2 777 сообщений

 доктор морфолог (15 Апрель 2016 - 15:11) писал:

В данной ситуации учитывая возраст, клинику, гормональный фон, социальное положение гинекологи поступили адекватно. Единственный момент, верить или неверить что без разрешения и согласия, либо без беседы...?


Про возраст и, особенно, социальный статус, доставило.. :Р/> Возраст - молодой, может ещё рожать, да и климакс в 40 лет это очень серьезно. А социальный статус?? ) надеюсь про количество детей?

По остальному мы пользуемся той информацией, что есть, если человек пишет, что её не предупредили и опухоль действительно была доброкачественной и только одного яичника, то удалять матку и второй яичник, без разрешения их владельца - активное наживание проблем на свою ....

Ну а если все это неправда - и спросили и опухолью поражены все органы, то и никакого продолжения в реале история иметь не будет.

#20 Диляра Отправлено 16 Апрель 2016 - 07:00

  • участник
  • 7 сообщений

 Edward (15 Апрель 2016 - 07:21) писал:

Дело в том, что термином цистаденома обозначаются не только доброкачественные, но и опухоли пограничной злокачественности. К ним добавляется слово "пролиферирующая". Нужно также уточнить опухоль была двусторонняя (например, серозная с одной стороны и муцинозная с другой) или же речь идет об односторонней смешанной серозно-муцинозной цистаденоме. Какое дано патогистологическое заключение по второму яичнику, маточным трубам и матке? Возможно, там была другая патология, например, миома или аденомиоз. В самом худшем раскладе (цистаденома доброкачественная, односторонняя, смешанная, в матке, трубах и втором яичнике ничего нет) яичник с цистаденомой и маточной трубой на этой стороне удалять надо, матку с противоположной трубой тоже можно простить, а вот противоположный яичник еще послужил бы. Но и это не смертельно и частично поправимо. Тут больше страхов из-за прочитанного. Порой мы сами себе страхов нагоняем, и симптоматика тут же появляется. Нужно искать плюсы в случившемся, они есть. А по поводу юридических последствий согласен с коллегами.

спасибо большое за разъяснение

живу в России. операцию проводили в регионе

Сообщение отредактировал Диляра: 16 Апрель 2016 - 07:02


#21 Anton Отправлено 16 Апрель 2016 - 07:14

  • смэ
  • 303 сообщений

 Доктор Немо (15 Апрель 2016 - 22:21) писал:

В чем риск?
В гистологическом исследовании опухоли?
Это что, была операция по жизненным показаниям?
Нет, не в гистологическом исследовании. Интраопер. биопсия - это ведь не весь яичник заморозить, а взятый точечный биоптат. (да и берут ли их в яичниках?) Ну взяли, ну цистаденома. А пролиферирующие очаги остались. Вот уж наживание проблем и на свою и на чужую. В любом случае мнение экспертов - частное мнение. Слово за комиссионной с клиницистами. А их мнение догадать не трудно.

#22 LEX Отправлено 16 Апрель 2016 - 07:59

  • K
  • 4 842 сообщений

Цитата

Предварительно со мной это не обсуждалось и письменного согласия я не давала.
удивляюсь таким хирургам.. :pris:/> и юристам той больницы...все подобные ситуации должны быть давным-давно предусмотрены до мелочей :Р/> ..если письменного согласия на расширение объема операции не было- то минимум финансово ту больницу наказать - само собой

#23 Диляра Отправлено 16 Апрель 2016 - 09:20

  • участник
  • 7 сообщений
во избежании кривотолков даю полную картину гистологии.Извините, если с ошибками. Приходиться разбирать почерк врача. Аденомиоз тела матки 2 ст.Хронический продуктивный сальпингит с явлениями селероза и атрофии в эндосальп. Частичная облитерация просвета маточной трубы.Серозная паратубарная киста.Фолликулярная киста яичника. Фрагменты сальника с явлениями острого расстройства кровообращения.Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления.
была устная договоренность на лапароскопию и только на удалении кисты. не удалось проткнуть, перешла на лапаротомию. созвали консилиум во время операции. согласие на расширение стопроцентно не давала.

Сообщение отредактировал Диляра: 16 Апрель 2016 - 09:42


#24 SParilov Отправлено 16 Апрель 2016 - 12:14

  • K
  • 1 993 сообщений

 Диляра (16 Апрель 2016 - 09:20) писал:

Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления.

Извините, но за расширение операции без Вашего согласия при вышеописанной опухоли, найденной макро, Вам бы хирургов во все места расцеловывать, а не судится с ними, ибо макро от рака не отличишь, рецедивирует и малегнизируется влет, особенно после операций, вам жизнь фактически сохранили, имейте совесть.

 Доктор Немо (15 Апрель 2016 - 20:41) писал:

Есть такое понятие - гистологическая верификация

Дохтур, а как Вы CITO исследуете все камеры многокамерной муцинозной кистомы, да и сейчас,0 если сделать серию, наверняка найдем мелкоочаговую злокачественность. Хирурги правы на все 100%. Не переоценивайте интраоперационное исследование.

Сообщение отредактировал SParilov: 16 Апрель 2016 - 12:14


#25 Диляра Отправлено 16 Апрель 2016 - 12:17

  • участник
  • 7 сообщений

 SParilov (16 Апрель 2016 - 12:14) писал:

Извините, но за расширение операции без Вашего согласия при вышеописанной опухоли, найденной макро, Вам бы хирургов во все места расцеловывать, а не судится с ними, ибо макро от рака не отличишь, рецедивирует и малегнизируется влет, особенно после операций, вам жизнь фактически сохранили, имейте совесть.


Дохтур, а как Вы CITO исследуете все камеры многокамерной муцинозной кистомы, да и сейчас,0 если сделать серию, наверняка найдем мелкоочаговую злокачественность. Хирурги правы на все 100%. Не переоценивайте интраоперационное исследование.

Спасибо за разъяснение. Но мне никто это не объяснил ни в больнице, ни в ЖК. Просто сказали доброкачественная, а теперь по Вашему мнению выходит злокачественная. Гистологию делали долго около трех недель. Вот и всплыл вопрос, зачем удалили? Теперь встало все на свои места.

Сообщение отредактировал Диляра: 16 Апрель 2016 - 12:31


#26 Доктор Немо Отправлено 16 Апрель 2016 - 12:29

  • K
  • 1 152 сообщений

 SParilov (16 Апрель 2016 - 12:14) писал:

Дохтур, а как Вы CITO исследуете все камеры многокамерной муцинозной кистомы, да и сейчас, если сделать серию, наверняка найдем мелкоочаговую злокачественность. Хирурги правы на все 100%. Не переоценивайте интраоперационное исследование.

Может найдем
А может и нет
Операция плановая
До этого делали УЗИ, биопсии и т.п.
Что-то нового на операции увидеть не должны были
А если увидали - значит обследование было не на уровне
Идти на такую операцию надо после досконального обследования больной, заранее зная объем хирургического вмешательства

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 16 Апрель 2016 - 12:30


#27 Диляра Отправлено 16 Апрель 2016 - 12:34

  • участник
  • 7 сообщений
Честно говоря, по узи диагноз не установили. Написали новообразование. Биопсию не делали. Она после операции пришла и сказала, оказывается и узи диагноз не показал. Такое ощущение, что мою карточку даже не просматривала, хотя я с ней лично договаривалась.Немного легкомысленное отношение с ее стороны.

#28 доктор морфолог Отправлено 16 Апрель 2016 - 15:05

  • смэ
  • 318 сообщений
Уважаемая Диляра! Sparilov, по последней вашей инфы, дал окончательный и неоспоримый ни кем ответ( пролиферирующая муцинозная киста, серозная паратубарная киста, аденмиоз и кальцинаты, далее м.б.и некрозы) все это очень серьезно! Желаю крепкого здоровья, не болейте!

#29 Доктор Немо Отправлено 16 Апрель 2016 - 15:20

  • K
  • 1 152 сообщений

 доктор морфолог (16 Апрель 2016 - 15:05) писал:

пролиферирующая муцинозная киста, серозная паратубарная киста, аденмиоз и кальцинаты, далее м.б.и некрозы)

Уважаемый Доктор морфолог, нигде, ни словом, до этого в обсуждении не звучало гистологическое заключение
Все что было сказано до этого: "Гистология оказалось доброкачественной:серозная муцинозная цистаденома".
Вы так точно расписали гистологический диагноз, что складывается впечатление, что сами смотрели гистопрепараты.
Или это Вы с ходу гистодиагноз придумали?

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 16 Апрель 2016 - 15:21


#30 SParilov Отправлено 16 Апрель 2016 - 16:13

  • K
  • 1 993 сообщений

 Доктор Немо (16 Апрель 2016 - 12:29) писал:

Может найдем
А может и нет

Фсе, любое сомнение на операции - расширение объема, или там если есть зло - генерализация процесса (МТС) при ангиоматозе операционной раны. Правы хирурги.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru