Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Убийство в законе: два раза избили, а виновата аневризма сосудов головного мозга.


Сообщений в теме: 38

#1 St. Inkvizitor Отправлено 31 Март 2016 - 12:22

  • участник
  • 12 сообщений
Здравствуйте!Моего отца избили пьяным .Большие гематомы в области левого глаза и многочисленные ссадины на голове, многочисленные травмы, чмт, и Он передвигался самостоятельно в течении часа и разговаривал.Поведение было неадекватным и непонятным.Спустя час после первого избития,его толкнули(скорее всего ударили)Он упал,ударился головой и захрипел. Остановка дыхания, остановка сердца, Кома 3 степени. Скорая минут 10-13, сердце завели и доставили в реанимацию, на мониторах деятельность мозга отсутствовала. Давление было очень низкое. Утром - Труп. Обширное Субарахноидальное кровоизлияние, разрыв желудочков, СМЭ предварительный диагноз ставит болезнь(аневризма головного мозга)Как можно утверждать консилиумом что он умер сам,а не помогли ему?Не ужели за столько лет эксперты так и не научились давать заключение "Разрыв Аневризмы в следствии многочисленных ЧМТ"?

Прикрепленное изображение: IMAG0904-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0906-11.jpg

Сообщение отредактировал myt: 31 Март 2016 - 16:05


реклама

#2 myt Отправлено 31 Март 2016 - 13:23

  • tеаm
  • 7 881 сообщений

Цитата

не знаю как еще загрузить остальное, не дает больше загружать


Прикрепленное изображение: IMAG0908-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0909-11.jpg
Прикрепленное изображение: IMAG0910-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0912-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0914-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0915-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0917-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0919-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0925-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0926-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0928-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0930-11.jpgПрикрепленное изображение: IMAG0932-11.jpg



Попробуйте теперь.

Сообщение отредактировал АНТ: 17 Апрель 2016 - 16:46


#3 Мила82 Отправлено 03 Апрель 2016 - 12:12

  • K
  • 385 сообщений
Аневризма это патологически измененный сосуд.... "после того, не значит в следствии того...".

#4 АНТ Отправлено 03 Апрель 2016 - 17:01

  • team
  • 3 452 сообщений
Судебные медики работают по приказам и инструкциям. Пункты приказа следующие:

Цитата

15. Возникновение угрожающего жизни состояния должно быть непосредственно связано с причинением вреда здоровью, опасного для жизни человека, причем эта связь не может носить случайный характер.


Цитата

23. При производстве судебно-медицинской экспертизы в отношении живого лица, имеющего какое-либо предшествующее травме заболевание либо повреждение части тела с полностью или частично ранее утраченной функцией, учитывается только вред, причиненный здоровью человека, вызванный травмой и причинно с ней связанный.
24. Ухудшение состояния здоровья человека, вызванное характером и тяжестью травмы, отравления, заболевания, поздними сроками начала лечения, его возрастом, сопутствующей патологией и др. причинами, не рассматривается как причинение вреда здоровью.


В приведенном случае действительно возникло угрожающее для жизни состояние в виде массивного субарахноидального кровоизлияния, но развилось оно в результате разрыва болезненно измененных сосудов головного мозга, то есть случайно, хотя и связано с травмой.

#5 Edward Отправлено 04 Апрель 2016 - 07:17

  • K
  • 2 773 сообщений
Тут надо определить ассоциированные с ЧМТ, но не вызванные разрывом аневризмы вне- и внутричерепные повреждения. Если их нет или мало - это аневризма, ЧМТ не при делах. Если там есть переломы черепа или ушибы мозга, то и сказка совсем другая будет.

#6 Edward Отправлено 05 Апрель 2016 - 14:06

  • K
  • 2 773 сообщений
Тут никакой ЧМТ вообще нет. Смерть ненасильственная.

#7 St. Inkvizitor Отправлено 05 Апрель 2016 - 16:51

  • участник
  • 12 сообщений
а локализация травм с той же стороны где и разрыв?

так же полностью не описаны его травмы, на руках и других местах

при всем при этом до последнего толчка он был жив, ходил и говорил, и сразу после падения у него остановилось дыхание, не странно ли это? и не мог ли сами удары спровоцировать все это?

#8 ТМВ Отправлено 05 Апрель 2016 - 18:00

  • team
  • 6 237 сообщений

Просмотр сообщенияSt. Inkvizitor (05 Апрель 2016 - 16:51) писал:

а локализация травм с той же стороны где и разрыв?

А почему - нет ? Совпадение. Разве не может такого быть ?

Цитата

так же полностью не описаны его травмы, на руках и других местах

И что даст полное описание травм на руках и др. по отношению к диагнозу ?

Цитата

при всем при этом до последнего толчка он был жив, ходил и говорил, и сразу после падения у него остановилось дыхание,

Катастрофа развития заболевания. Должно было остановиться.

Цитата

не странно ли это?

Жизнь - вообще странная штука... И почему-то всегда заканчивается смертью. Странно ?

Цитата

и не мог ли сами удары спровоцировать все это?

Могли. И что ? Болезненно измененный организм (сосуды головного мозга). Законодательство этой страны не позволяет судить "убийц" за ускорение развития заболевания. Имеет место презумпция права на здоровую жертву.

#9 St. Inkvizitor Отправлено 05 Апрель 2016 - 18:37

  • участник
  • 12 сообщений
Если бы его не избили он бы взял и умер сам? - Нет, не умер, и продалжал бы жить, так как такое икто оспорить не может и не в состояии! Почему нет следствия в противоправных действиях?Исходя из этого можно убивать больных людей не неся никакой ответственности?Ну он болел и я его убил и что тут такого, подумаешь?

#10 myt Отправлено 05 Апрель 2016 - 18:42

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Такое законодательство. Потому очкарику лучше бить в очки, а хромому по больной ноге. Ответственности в итоге меньше будет. Не мы это придумали.

#11 ТМВ Отправлено 05 Апрель 2016 - 19:09

  • team
  • 6 237 сообщений

Просмотр сообщенияSt. Inkvizitor (05 Апрель 2016 - 18:37) писал:

Если бы его не избили он бы взял и умер сам?

Да. Именно так и было бы. И не исключено, что в тот же день.

Допустим, его бы НЕ избили, а он сам взял бы ещё и выпил грамм 100 водочки. И тут бы лопнула эта аневризма, с тем же исходом. Вы бы водку стали обвинять в его смерти ? (что вовсе не исключено, кстати) Или магазины, ею (водкой) торгующие ?

#12 St. Inkvizitor Отправлено 05 Апрель 2016 - 21:16

  • участник
  • 12 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (05 Апрель 2016 - 19:09) писал:

Да. Именно так и было бы. И не исключено, что в тот же день.

Допустим, его бы НЕ избили, а он сам взял бы ещё и выпил грамм 100 водочки. И тут бы лопнула эта аневризма, с тем же исходом. Вы бы водку стали обвинять в его смерти ? (что вовсе не исключено, кстати) Или магазины, ею (водкой) торгующие ?

Нет ну Вы интересный человек, все через допустим, а вот если допустим что и в этот вечер и вследующий не умер, ведь тоже допустим. Вы не правы, вы все время ссылаетесь на нейкое может быть и допустим, это с виртуальной точки зрения, а реально толчек и труп и докажите что не толчек виноват? - не можите, вот отсюда и допустим и всякое бла- бла-бла. Все ваши допустим были бы потом, а сейчас то что имеем: толчек (удар не исключен), остановка дыхания- труп!

И "допустим" через несколько дней человек умер от абсолютно другого, исключать такое тоже нельзя, оно же могло бы быть., и как бы вы тогда применяли своё "допустим"?

#13 myt Отправлено 05 Апрель 2016 - 22:08

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Это Вы интересный человек. Вы сколько статей, монографий и диссертаций прочитали про установление причинно-следственных связей при производстве судебно-медицинской экспертизы в нашем правовом поле? И про какое количество реальных приговоров знаете, основанных на установлении этих связей?

Могу проще ответить. Избиение в выложенном вами случае не носит характер полной причины для наступивших последствий. Т.е. такое свойство, как достаточность есть у явления, а вот необходимости не хватает. Некоторые эксперты могут назвать избиение неполной причиной, или условием, или поводом. Не суть важно, это синонимы практически в данном контексте.

Изложенного достаточно для установления случайной (непрямой) причинно-следственной связи между ударами по голове и разрывом аневризмы.

И да, фотки я переместил. Добавьте выводы, пожалуйста. Интересно, как это в М-ске эксперты обосновывают.

#14 ТМВ Отправлено 05 Апрель 2016 - 23:35

  • team
  • 6 237 сообщений

Просмотр сообщенияSt. Inkvizitor (05 Апрель 2016 - 21:16) писал:

Вы интересный человек

Спасибо. Это многие отмечают при общении со мной.

Цитата

все через допустим,

Нет, тов. St. Inkvizitor, не всё, далеко не всё, а только Ваш случай. Почему Вы решили, что только Ваше "допустим" в виде несогласия с консилиумом врачей [Как можно утверждать консилиумом что он умер сам,а не помогли ему?] является единственно правильным ?

Цитата

докажите что не толчек виноват?

К сожалению (Вашему), уже доказано представленным Вами заключением. Это Вы не можете доказать обратное - что разрыв аневризмы связан с толчком (травмой) и НИКТО не сможет. (Возможность получить прямо противоположное заключение за деньги - исключаем)

Цитата

как бы вы тогда применяли своё "допустим"?

Да так же. Нет противоречий.

Цитата

Не ужели за столько лет эксперты так и не научились давать заключение "Разрыв Аневризмы в следствии многочисленных ЧМТ"?

За всю историю медицины никому не удалось абсолютно конкретно привязать разрыв аневризмы к травматическому воздействию. Разрыв аневризмы и черепно-мозговая травма два совершенно разных понятия.

#15 Бабай Отправлено 06 Апрель 2016 - 10:09

  • K
  • 857 сообщений
Вы как нибудь притворитесь потерпевшим и посидите в амбулатории судмед экспертизы, за 1-2 часа перед Вами пройдет толпа народа с кровоподтекам головы и как не странно все живые-потому что у них нет аневризмы.

#16 St. Inkvizitor Отправлено 06 Апрель 2016 - 12:06

  • участник
  • 12 сообщений
гистологию скидывать?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMAG0935-11.jpg

Сообщение отредактировал St. Inkvizitor: 06 Апрель 2016 - 12:07


#17 myt Отправлено 06 Апрель 2016 - 12:36

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Да, если можно.

#18 St. Inkvizitor Отправлено 06 Апрель 2016 - 18:11

  • участник
  • 12 сообщений
Ок завтра попробую

#19 Ioganovich Отправлено 07 Апрель 2016 - 07:53

  • K
  • 416 сообщений
Заключение правильное. Сильно напрягла меня лишь последняя строка - стоимость экспертизы 2 708 600 руб. Эт-кто-ж такие деньжищи плотит.

#20 St. Inkvizitor Отправлено 07 Апрель 2016 - 08:42

  • участник
  • 12 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (07 Апрель 2016 - 07:53) писал:

Заключение правильное. Сильно напрягла меня лишь последняя строка - стоимость экспертизы 2 708 600 руб. Эт-кто-ж такие деньжищи плотит.

не могу согласиться с вашей точкой зрения.
Стоимость это в белорусских рублях.

вот вам случай, 7 месяцев экспертиза шла?? как то сразу не то было, типо болезнь. а высота падения меньше чем у человека стоя. http://www.ntv.ru/novosti/1619242/



Вот это гистология

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMAG0956-1.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMAG0957-1.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMAG0958-1.jpg

Сообщение отредактировал St. Inkvizitor: 07 Апрель 2016 - 08:42


#21 Ioganovich Отправлено 07 Апрель 2016 - 13:57

  • K
  • 416 сообщений
И гистология в цвет. Можете хоть сто раз не соглашаться, но заключение правильное. Разрыв сосуда не имеет прямой причинной связи с побоями, основную роль сыграло наличие заболевания (аневризма). Побои в числе прочих условий (повышение артериального давления в связи с приемом алкоголя, стресс, психотравмирующая ситуация - надо полагать, что побои на ровном эмоциональном фоне не возникают, и т.п.) сыграли определенную роль в разрыве аневризмы, но основную роль сыграла патология сосудистой стенки.

Сообщение отредактировал Ioganovich: 07 Апрель 2016 - 14:05


#22 Edward Отправлено 07 Апрель 2016 - 14:03

  • K
  • 2 773 сообщений
Да и вообще заметил, что все выполнено на высоком уровне. Не зря, значит, их там Батька строит.

#23 ТМВ Отправлено 07 Апрель 2016 - 15:33

  • team
  • 6 237 сообщений

Просмотр сообщенияSt. Inkvizitor (07 Апрель 2016 - 08:42) писал:

не могу согласиться с вашей точкой зрения.

Это - Ваше право. Но профессионалы нашего форума Вам свою точку зрения высказали. И у всех она - едина. Аневризма никак не связана с травмой.

Немного оффтопа:

Цитата

Стоимость это в белорусских рублях.

И как давно в Беларуси экспертизы стали платными ? И кто платит ? Правоохранители или родня ? В контору по официальному прайсу ? Или доктору на карман ?

Цитата

вот вам случай,

И что этот случай доказывает ? Вы ещё с белгородским хирургом аналогию попробуйте провести...

#24 Aklim Отправлено 07 Апрель 2016 - 22:12

  • K
  • 281 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (07 Апрель 2016 - 15:33) писал:


И как давно в Беларуси экспертизы стали платными ? И кто платит ? Правоохранители или родня ? В контору по официальному прайсу ? Или доктору на карман ?




Все экспертизы по постановлениям в РБ бесплатные, за исключением разве что экспертиз иностранных граждан, и то не всех ( россиян вскроют бесплатно, как украинцев). Эти циферки (фактические затраты без прибыли) считаем не знаю для кого -может для того, чтобы заинтересованные лица (граждане, судьи, следователи финансисты и т.д.) знали во что обходится бюджету каждая экспертиза и не более. Соответственно никто никому никаких денежек никуда не платит. Возможно в будущем( или в дугой жизни), при принятии соответствующих законов, суд обяжет одну из сторон возмещать эти затраты в бюджет государства.

#25 Aklim Отправлено 07 Апрель 2016 - 22:46

  • K
  • 281 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (07 Апрель 2016 - 07:53) писал:

Заключение правильное. Сильно напрягла меня лишь последняя строка - стоимость экспертизы 2 708 600 руб. Эт-кто-ж такие деньжищи плотит.

2700000 белорусских зайчиков! Сегодня курс - 1 РУБЛЬ РФ = 295 бел. р. 1 доллар США = 20150 бел.р.

2700000/ 295 = 9152 рос.р
2700000/20000 =135 дол США
В июле от белорусского рубля отрежут 3 нолика.

#26 Edward Отправлено 08 Апрель 2016 - 07:10

  • K
  • 2 773 сообщений

Цитата

может для того, чтобы заинтересованные лица (граждане, судьи, следователи финансисты и т.д.) знали во что обходится бюджету каждая экспертиза

Это очень мудрое решение. Я бы такую практику ввел и у нас.

Цитата

В июле от белорусского рубля отрежут 3 нолика.

И это весьма правильно. Я бы на месте Путина тоже отрезал два нолика от рубля, тогда бы рубль стал дороже доллара и евро, и отчитался бы перед избирателями, что сделал рубль тверже бакса.

#27 LEX Отправлено 08 Апрель 2016 - 07:22

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

Это очень мудрое решение. Я бы такую практику ввел и у нас.
нахуа? :)/> Вон. в больницах долго выдавали пациентам справочку- во сколько их ечение обошлось..толку с этого было ноль. только умножились непонятки и жалобы...сейчас вроде отменили этот бред....делать платными - так делать- нет- так и нечего хренью заниматься- бумажки плодить

#28 ТМВ Отправлено 08 Апрель 2016 - 07:28

  • team
  • 6 237 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (07 Апрель 2016 - 22:12) писал:

Эти циферки (фактические затраты без прибыли) считаем не знаю для кого -может для того, чтобы заинтересованные лица (граждане, судьи, следователи финансисты и т.д.) знали во что обходится бюджету каждая экспертиза и не более.

Просмотр сообщенияEdward (08 Апрель 2016 - 07:10) писал:

Это очень мудрое решение. Я бы такую практику ввел и у нас.

Мне очень понравилось сиё действо.

Только надо идти дальше.

Я бы эти циферки в заключение вставлял вместо выводов, с припиской, что выводы готовы, однако можете получить их можно только после оплаты (и не важно - кто заплатит).

#29 LEX Отправлено 08 Апрель 2016 - 11:19

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

получить их можно только после оплаты (и не важно - кто заплатит).
а еще лучше-"можете получить их,если выиграете аукцион-дата и место проведения" :)/>

#30 St. Inkvizitor Отправлено 16 Апрель 2016 - 08:26

  • участник
  • 12 сообщений
В.Г.Науменко, И.Е.Панов «Базальные субарахноидальные кровоизлияния. Москва, «Медицина», 1990, стр.13, [14]) при сильных ударах в голову «кровоизлияния могут возникать без повреждения костей черепа и очаговых ушибов мозга вследствие того, что кинетическая энергия удара почти полностью переходит на вещество головного мозга, вызывая его смещение»
Почему господа эксперты вы это не принимает во внимание?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru