Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Метастазы меланомы в плевральной полости


Сообщений в теме: 32

#1 ramzes Отправлено 28 Март 2016 - 18:50

  • смэ
  • 386 сообщений
Всем здравствуйте. Предлагаю очередную загадку.

Мужчина 91 год. Умер скоропостижно по месту жительства, других сведений нет.

На секции: в левой плевральной полости около 700-800мл мутной, буро-черной жидкости без запаха. На плевральных листках и по перикарду слева множественные узлы мягкие на ощупь. Капсула тонкая, прозрачная, узлы содержат однородную, сочную, буро-черную массу. В легком расположение исключительно субплевральное, граница узлов и легочной паренхимы четкая. Процесс только в плевральной полости слева, по остальным органам и системам - банальные возрастные изменения.

Цитология: "В препаратах (мазки-отпечатки) из черных пигментированных очагов из легких и плевры цитологически: немногочисленные макрофаги, содержащие черный, мелкогранулированный пигмент, единичные фибробласты, элементы крови. Повсеместно в препаратах грязно-черный, мелкогранулированный пигмент и его скопления черного цвета. Окраска Гимза - не окрашивается. Fe3+ - не окрашивается. Обесцвечивание KMnO4- не обесцвечивается.

За качество фото - прошу не пинать (мобильник).

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

реклама

#2 АНТ Отправлено 28 Март 2016 - 19:17

  • team
  • 3 498 сообщений
Выкладывайте фото в фотоархив, там лимит побольше и фото не потеряются

#3 Кузьмич Отправлено 28 Март 2016 - 23:41

  • team
  • 5 588 сообщений
Мдя. Ну и загадка. Не антракоз?

#4 ТМВ Отправлено 29 Март 2016 - 07:11

  • team
  • 6 487 сообщений

 Кузьмич (28 Март 2016 - 23:41) писал:

Не антракоз?

Односторонний ? 8(/>

Могт, последствия какого-нить пневмогемоторакса... ?

#5 Бабай Отправлено 29 Март 2016 - 07:25

  • K
  • 915 сообщений
Умерал на левом боку,эмфизематозные пузыри заполнились геморрагическим выпотом.

#6 LEX Отправлено 29 Март 2016 - 09:06

  • K
  • 5 285 сообщений

 Бабай (29 Март 2016 - 07:25) писал:

Умерал на левом боку,эмфизематозные пузыри заполнились геморрагическим выпотом.

прочие то органы вроде совсем без аутолиза, откуда и когда успеет столько выпота ?

#7 ramzes Отправлено 29 Март 2016 - 09:09

  • смэ
  • 386 сообщений
Содержимое узлов не восприимчиво к окраскам меланина и продуктов трансформации гема.

#8 Бабай Отправлено 29 Март 2016 - 13:52

  • K
  • 915 сообщений
Грибок?

#9 SLeonov Отправлено 29 Март 2016 - 21:50

  • team
  • 3 987 сообщений
Версий нет.

Зы.
Вот такое легкое показывать надо, приседая на уши о вреде курения.

#10 Кузьмич Отправлено 29 Март 2016 - 22:43

  • team
  • 5 588 сообщений

 SLeonov (29 Март 2016 - 21:50) писал:

Вот такое легкое показывать надо, приседая на уши о вреде курения.
Или о вреде жизни в мегаполисе ;)/>

#11 LEX Отправлено 30 Март 2016 - 03:38

  • K
  • 5 285 сообщений
ума не приложу , что сиё может быть ;)/> ...Ну где спецы, неужто так и останемся с "лурковым" диагнозом НЕХ? 8(/>

#12 SLeonov Отправлено 30 Март 2016 - 07:11

  • team
  • 3 987 сообщений
Ждем Парилова.
Буду писать смс и зазывать на форум. ;)/>

#13 Бабай Отправлено 30 Март 2016 - 12:14

  • K
  • 915 сообщений

 LEX (30 Март 2016 - 03:38) писал:

ума не приложу , что сиё может быть ;)/> ...Ну где спецы, неужто так и останемся с "лурковым" диагнозом НЕХ? 8(/>

Нефиг было 91 летнего вскрывать,на гангрену смахивает.

#14 LEX Отправлено 30 Март 2016 - 16:57

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Нефиг было 91 летнего вскрывать,на гангрену смахивает.
да ну, какая гангрена- видно что вокруг нормальная ткань легких....по первому пункту- согласен, но кто эксперта спрашивает? У нас тоже давненько прет мода- всех подряд- на стол ..

#15 ТМВ Отправлено 30 Март 2016 - 17:04

  • team
  • 6 487 сообщений
Дорогой ramzes ! Разгадка будет или как ? ;)/>

#16 ramzes Отправлено 30 Март 2016 - 19:04

  • смэ
  • 386 сообщений
Я бы с радостью. :Р/> Случай свежий (нынешний понедельник). Сейчас хотелось так сказать "настроения" общества почувствовать. Но... все в ступоре, в том числе и наши патологоанатомы 8(/> . Это они, кстати, быстро цитологию замутили, взяли куски на гистологию, сейчас возьмут в работу. Покрасят по разному, что-то определенное может будет дней через 7-10.Один из них предположил что-то из наследственных дефектов (болезни накопления) м.б. охроноз, но лично мне это "рабочая" версия не нравится. В нашу лабораторию материал попадет только в пятницу, плюс исследоваться будет недель 3-5. Так что, я то же вместе с вами жду гистологию. :rules:/>

#17 Кузьмич Отправлено 30 Март 2016 - 19:40

  • team
  • 5 588 сообщений
Ептить. А я прочитал на бегу вместо "цитология" "гистология". Тогда я больше за грибок. По цвету жидкости в плевральной полости м.б. похоже на аспергиллез.

#18 ramzes Отправлено 30 Март 2016 - 20:14

  • смэ
  • 386 сообщений
Если бы грибок, - то при цитологии грибные мицелы нашли бы.

#19 Silence Отправлено 31 Март 2016 - 10:18

  • K
  • 287 сообщений
может плевродез делали? могли использовать как тальк, так цитостатики и радиоизотопы http://www.rmj.ru/ar...ika_i_lechenie/

#20 LEX Отправлено 31 Март 2016 - 10:57

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

может плевродез делали?
тогда в легких что-то достаточно характерное найти должны были , а я так понял- кроме этих поверхностных узлов ничего больше не нашли ..да и плевральная запаяться наглухо должна бы

#21 ramzes Отправлено 10 Апрель 2016 - 19:28

  • смэ
  • 386 сообщений
Здравствуйте! Получил картинки от патологоанатомов. Это метастазы меланомы в легкое и пристеночную плевру. Большая часть метастазов в срезах представлена некротическими массами.Первичный очаг не установлен. Когда брали цитологию, тоже, видно не совсем удачно, - в отпечатки попали некротические массы без клеток.
Снимали камерой Leica ICC50HD, скоп Leica DM750, объективы - планахроматы 10х, 40х, подсветка - LED,
ПО LAS 4.8 (Leica Application Suite).



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

#22 ТМВ Отправлено 10 Апрель 2016 - 20:42

  • team
  • 6 487 сообщений

 ramzes (10 Апрель 2016 - 19:28) писал:

Это метастазы меланомы в легкое и пристеночную плевру.

Однако... :)/> а почему только с одной стороны ?

#23 myt Отправлено 10 Апрель 2016 - 20:56

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Как вариант, первый метастаз попал гематогенно, остальные от него имплантационным путем.

#24 SParilov Отправлено 11 Апрель 2016 - 02:12

  • K
  • 2 147 сообщений
:)/>

#25 Silence Отправлено 11 Апрель 2016 - 10:42

  • K
  • 287 сообщений
так вроде писали "Содержимое узлов не восприимчиво к окраскам меланина и продуктов трансформации гема"))

#26 Ioganovich Отправлено 11 Апрель 2016 - 13:43

  • K
  • 416 сообщений
Вот-вот... Я такое видел однажды, сразу Кузьмичу сказал, что это очень похоже на метастазы меланомы, но писать об этом глупо, так как нет меланина...

#27 LEX Отправлено 11 Апрель 2016 - 18:33

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

так вроде писали "Содержимое узлов не восприимчиво к окраскам меланина
ошиблись. с кем не бывает? 8(/>

#28 Silence Отправлено 12 Апрель 2016 - 11:01

  • K
  • 287 сообщений
все равно интересный случай

#29 Edward Отправлено 14 Апрель 2016 - 12:59

  • K
  • 2 895 сообщений
Не всякая пигментация в опухоли является меланином. Вот только что закончил случай. У мужчины 80-ти лет неожиданно оказалось 2 разных опухоли: одна - папиллярный рак щитовидной железы без метастазов (фото 3), а вторая - гипернефроидный рак почки (фото 1) с метастазами в головной мозг, легкие, сердце и мягкие ткани. В опухолевом узле головного мозга множественные кровоизлияния, интенсивная пигментация (фото 2), по периферии опухолевого узла интенсивный гемосидероз, множественные деструктивные кровоизлияния, анизоморфный астроцитарный глиоз, интенсивный гемосидероз субарахноидального пространства. Если бы прислали на исследование только мозг, поставил бы метастаз меланомы, а так - это просто гемосидероз в исходе рецидивирующих интра- и перитуморозных кровоизлияний.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Светлоклеточный.jpg
  • Прикрепленное изображение: Метастаз в ГМ.jpg
  • Прикрепленное изображение: Папиллярный.jpg


#30 доктор морфолог Отправлено 14 Апрель 2016 - 17:38

  • смэ
  • 330 сообщений
Дифдиагностика: при меланоме на фото наблюдается ячеисто-алвеолярный рисунок с эпителиально- веретеноклеточностью клеток с полиморфными ядрами, местами гиперхромные с пигментами и местами видны веретеновидные клетки, тогда как в вашем фото видны ядра округлые не полиморфные и со светлой цитоплазмой, отсутствует гиперхромность и полиморфность ядер, а также ячеистость рисунка. А что касается гемосидерина, при опухолевой инфильтрации вещества мозг опухолью, обязательно эритродиапедез с последующим превращением в гемосидерин, которые также как меланоцитарный пигмент будет смотреться. Но вы правы, если только мозг был представлен, любой патолог провел бы ИГХ S100, HMB 45для исключения, либо подтверждения меланомы.

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 14 Апрель 2016 - 18:27




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru