Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Совет по теме № 3


Сообщений в теме: 12

#1 Edward Отправлено 21 Март 2016 - 08:14

  • K
  • 2 809 сообщений
Прочел сегодня утром знаменитый рассказ Рори Харпера "Сеанс у психотерапевта". Рассказ повествует о диалоге между психотерапевтом и его пациентом-зомби, которого доктор пытается отучить от поедания человеческих мозгов. Т.е. дело идет после зомби-апокалипсиса, в котором люди победили. Многих зомбей, особенно быстрых, убили. Но часть из них, при жизни владевших важными специальностями, люди пытаются реабилитировать, разрешая им поедать мозги коров на скотобойнях. Сами зомби также пользуются помощью поручителей - других зомби, успешно прошедших реабилитацию и не имеющих рецидивов в течение не менее трех лет. Несмотря на оказываемую помощь, некоторые зомби срываются и начинают опять поедать людей. Для постоянного мониторинга рецидивов, зомби должны сдавать мочу на ДНК-анализ, который, якобы, показывает, что зомби сожрал не корову, а человека.

Теперь вопрос. Родители Рори Харпера психотерапевты, и с точки зрения психотерапии рассказ получил высокую оценку. А как быть с точки зрения генетики? Показывает ли ДНК-тест мочи, что кого-то сожрали? Мне кажется, что в рассказе нужно было вместо мочи сдавать на ДНК каловые массы. Как на самом деле обстоят дела? Возможно, нужно поставить писателя в известность, чтобы он внес коррективы. Рассказ у него должен висеть в его блоге на сайте, посвященном поедателям мозгов. Коллеги, кто в теме, не откажите в помощи большой литературе!

P.S. Сам рассказ весьма интересный. Советую прочесть.

реклама

#2 доктор морфолог Отправлено 21 Март 2016 - 18:30

  • смэ
  • 330 сообщений
Скорее рвотную массу на ДНК пока не расщеплялись бы под действием ферментов на пути продвижения по жкт.

#3 genosys Отправлено 21 Март 2016 - 18:37

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (21 Март 2016 - 08:14) писал:

Показывает ли ДНК-тест мочи, что кого-то сожрали? Мне кажется, что в рассказе нужно было вместо мочи сдавать на ДНК каловые массы. Как на самом деле обстоят дела? Возможно, нужно поставить писателя в известность, чтобы он внес коррективы.

Самое близкое, что на ум приходит — это случай, когда преступника установили по крови из раздавленного на МП комара.
Еще китайцы пару-тройку лет назад сенсацию опубликовали — якобы ДНК из съеденых овощей к человеку попадает скрозь стенки ЖКТ при переваривании. Правда, опровергли потом, но думаю после двойной фильтрации через слизистую и почки никакая китайская ДНК не переживет даже теоретически. Срочно пишите аффтару, наговаривает он на зомбей! :)/>

#4 Edward Отправлено 21 Март 2016 - 20:17

  • K
  • 2 809 сообщений
Тут серьезный научный прорыв намечается. Называется "Молекулярно-генетическая идентификация каннибализма". Я думаю, в каловых массах наверняка можно найти ДНК жертвы. А у зомбей тем более. У них же переваривания никакого нет, фрагменты жертвы прямо так и выходят наружу. Бери и тестируй.

#5 genosys Отправлено 21 Март 2016 - 21:00

  • K
  • 2 338 сообщений
В принципе, почему нет? По моему так даже и делают - у хищников стул анализируют и жертв по ДНК определяют. Волосы, кожа и пр. всякое до конца не перевариваются.

Сообщение отредактировал genosys: 21 Март 2016 - 21:00


#6 SLeonov Отправлено 21 Март 2016 - 21:15

  • team
  • 3 922 сообщений
Верно. Именно поэтому ливерная колбаса советских времен пользовалась спросом только у маргинальных слоев населения

#7 genosys Отправлено 21 Март 2016 - 21:46

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (21 Март 2016 - 21:15) писал:

Верно. Именно поэтому ливерная колбаса советских времен пользовалась спросом только у маргинальных слоев населения

А я просто обожал ливерку, обжаренная на сковородочке — объедение! Я, правда, маргиналом и был, по доходам, во всяком случае :)/>
Кстати, колбасы на "видовой состав" легко по ДНК анализируют. Вот только недавно скандалы были, когда лошадятину в них находили.

#8 Yablok_By Отправлено 21 Март 2016 - 21:57

  • team
  • 2 793 сообщений
Я тоже ливерную колбасу очень любила именно времён СССР. В н-ске у меня и в нынешние времена был киоск, где хорошую ливерную раз в неделю привозили. Так местные жители заранее записывались, чтобы точно досталось. Переехала, тут колбасы нет хорошей, поэтому никакую и не покупаю.

#9 Hohol Отправлено 21 Март 2016 - 22:49

  • team
  • 1 541 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (21 Март 2016 - 21:00) писал:

у хищников стул анализируют и жертв по ДНК определяют. Волосы, кожа и пр. всякое до конца не перевариваются.


Есть такие публикации, когда советуют в стуле искать волосы, зубы и т.д. жертв хищников, ну и соответственно их по этим объектам можно идентифицировать

#10 genosys Отправлено 22 Март 2016 - 01:10

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (21 Март 2016 - 22:49) писал:


Есть такие публикации, когда советуют в стуле искать волосы, зубы и т.д. жертв хищников, ну и соответственно их по этим объектам можно идентифицировать

Да, таких публикаций масса и методы морфологического анализа для определения диеты применяются давно. Впрочем, судя по тому, что в США тюрьмы забиты ложноосужденными на основе анализа морфологии волос (ФБР признало порочность метода, тысячи дел оказались под подозрением и пересматриваются до сих пор), зоологи-морфологи насочиняли не меньше. ДНК все-таки надежнее :)/> Методы отработаны довольно давно (напр. http://www.people.fa...ura/MolEcol.pdf наверняка и более ранние работы есть), только дороговатое это удовольствие.

Вообще, это забавная тема - выделение ДНК из дерьма и идентификация по ней и человека и животных. Например, в Штатах раскрыли убийство на ферме, вычислив преступника по собачьим какашкам, которые к его подошвам прилипли. Тогда определили полное совпадение ДНК с его подошв с ДНК собак с фермы, доказав, что убийца бывал на месте преступления. В другом случае, жертва изнасилования не смогла лично опознать насильника, но собачка последнего задрала ногу на МП, из мочи удалось выделить ДНК, идентифицировать по ней собаку и соот-но установить ее хозяина-насильника. И таких дел оказывается сотни, если не тысячи (http://thewildlife.w...-nabs-bad-guys/).

#11 Edward Отправлено 22 Март 2016 - 09:06

  • K
  • 2 809 сообщений
И наверняка можно по ДНК в ослюнявленной ране или наложениям волос определить, кто задрал жертву, включая не только биологический вид животного, но и конкретную особь. Эх, практическую значимость скольких же наших медкримовских и биологических дисеров генетики подрубили?! И даже в зомби-тематику уже проникла генетика. А в эту тему даже наши ушлые криминалисты еще не успели залезть :)/>.

#12 genosys Отправлено 22 Март 2016 - 12:55

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (22 Март 2016 - 09:06) писал:

И наверняка можно по ДНК в ослюнявленной ране или наложениям волос определить, кто задрал жертву, включая не только биологический вид животного, но и конкретную особь.

Да, это уже практически рутина. Несколько коммерческих китов давно продают.

#13 SLeonov Отправлено 22 Март 2016 - 21:13

  • team
  • 3 922 сообщений
Эдвард. Кит— это.большая рыба, на спине которой обычно гнездятся две-три деревни и лесок. В леске живут слюнявые зомби и в каждое новолуние двигаются от хвоста к спинному плавнику, поедая мозг зазевавшихся гистологов.
Зы. Большинство гистологов этого не замечают, поскольку сожранный позвоночный нервный узел с успехом компенсируется активной работой окологолоточного узла. :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru