Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

краевые переломы мыщелков


Сообщений в теме: 21

Опрос: Тяжесть краевых переломов мыщелков костей коленного сустава (6 пользователей проголосовало)

Краевые переломы мыщелков - *в контексте данной темы

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать

#1 Натуся Отправлено 16 Март 2016 - 07:02

  • участник
  • 39 сообщений
добрый день. прошу помощи для определения вреда здоровью при огнестрельных краевых переломах внутреннего мыщелка бедренной кости и краевого перелом мыщелка бедренной кости. Из обстоятельств дела - получил огнестрельное ранение правой ноги. Из медицинской карты
Жалобы на наличие огнестрельной раны, сильную боль, кровотечение из раны в области правого колена, верхней трети голени…. Общее состояние средней степени тяжести. Кожа и слизистые бледноваты. Артериальное давление 120 и 80 мм рт.ст.. Локально. Самостоятельно не передвигается - на носилках. В верхней трети правого бедра лежит стягивающий кровоостанавливающий жгут. По передне-внутренней поверхности нижней трети правого бедра имеется рана с размозжением мягких тканей в косом направлении, размерами 17x8 см. Дном раны является бедренная кость и сосудисто-нервный пучок. Магистральные сосуды не повреждены. По передней поверхности в верхней и средней трети правой голени имеется несколько до 1,5х1,5 см в диаметре отверстий с неровными краями, тёмно-синей окраски. Раны не кровоточат, пульса на стопе нет. Пальпация и малейшие манипуляции резко болезненные. На рентгенограмме правого коленного сустава и верхней трети голени имеются округлые интенсивные тела до 0,5 см, краевые переломы внутренних мыщелков бедра и голени. Выполнена операция. ПХО раны. Кровоостанавливающий жгут снят (время фиксации 1 час). Появилось диффузное кровотечение из повреждённых мышц появился пульс на артериях стопы. Размозженные мышцы иссечены. Из голени удалены три фрагмента дробового заряда. Рана ушита с оставлением дренажей из перчатки. Это все что есть

реклама

#2 ТМВ Отправлено 16 Март 2016 - 07:26

  • team
  • 6 595 сообщений
Несчастный охотник, надо полагать ?

Дорогая Натуся ! При таких медицинских сведениях - У Вас полный карт-бланш. В идеале надо бы дообследовать пациента.

А сейчас - на выбор:

1. Тяжкий вред

Цитата

6.11.7. открытый или закрытый перелом костей, составляющих коленный сустав, за исключением надколенника;


2. Средний (ибо двадцать один день - гарантирован)

3. Ну и, разумеется, мой самый любимый пункт № 27 в таких случаях, поскольку

Цитата

в процессе медицинского обследования живого лица, изучения материалов дела и медицинских документов сущность вреда здоровью определить не представляется возможным,... так как медицинские документы отсутствуют либо в них не содержится достаточных сведений, в том числе результатов инструментальных и лабораторных методов исследований, без которых не представляется возможным судить о характере и степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека.


#3 Натуся Отправлено 16 Март 2016 - 07:32

  • участник
  • 39 сообщений
Т.е. то что переломы краевые не имеет особого значения, ведь в правилах нет указания, что какие именно должны быть переломы?

#4 ТМВ Отправлено 16 Март 2016 - 07:37

  • team
  • 6 595 сообщений
Именно.

Хотя, погодите чуток - возможны бурные дебаты... :)/>

#5 LEX Отправлено 16 Март 2016 - 09:00

  • K
  • 5 400 сообщений

Цитата

возможны бурные дебаты..
ну,.в описываемом случае тяжкий вряд ли кто оспаривать будет

#6 SLeonov Отправлено 16 Март 2016 - 21:57

  • team
  • 4 014 сообщений
Эта тема меня еще с 1208 убивала.
Какой перелом, если опорная функция сохранена? Это не перелом. Но...сдвинуть этот мир в одного сложно. Особенно после того, как Эдвард расстрелять пообещал. :)/>

#7 АНТ Отправлено 16 Март 2016 - 22:33

  • team
  • 3 512 сообщений
А я бы подождал исхода. Куда спешить...

#8 SParilov Отправлено 17 Март 2016 - 01:23

  • K
  • 2 185 сообщений
Т.е

Просмотр сообщенияSLeonov (16 Март 2016 - 21:57) писал:

Эта тема меня еще с 1208 убивала.

Т.е. со времен татаро-монгольского ига :)/> Хорошо сохранился :(/>

#9 LEX Отправлено 17 Март 2016 - 03:57

  • K
  • 5 400 сообщений

Цитата

Какой перелом, если опорная функция сохранена? Это не перелом
тогда надо эту опорную функцию в законодательно в критерии вводить однозначными и понятными словами...ну а пока не введено- любой перелом- это перелом

#10 Натуся Отправлено 17 Март 2016 - 07:04

  • участник
  • 39 сообщений
по поводу переломов (что это в принципе) можно спорит очень долго, но хотелось бы понять, как в данном конкретном случае поступать, как оценивать вред здоровью данных переломов. И что даст ожидание исхода?

#11 ТМВ Отправлено 17 Март 2016 - 07:29

  • team
  • 6 595 сообщений

Просмотр сообщенияНатуся (17 Март 2016 - 07:04) писал:

как оценивать вред здоровью данных переломов.

Политически оценивать надо.

Какая точка зрения на суть переломов (краевых мыщелковых) в Вашей конторе ? В частности - в ОЛЭ ? И у зонального проверяльщика ?

Предложите им в оценку 6.11.7 и примите к сведению их реакцию. Если с Вами согласятся, лепите тяжкий и будет всем щастье. Главное в этом деле - прикрыть свою :?/> . На ментов и прочих юристов - забейте.

Цитата

И что даст ожидание исхода?

Это АНТ пресловутые 120 деньков заряжает, не ? Контрактура, мол, разовьется (или нет) и всё такое, оцените функцию на момент исхода и тогда с легким сердцем также можно вылепить тяжкий (или никакой :(/> ) и уже никто не оспорит. :)/>

ЗЫ
Для наглядности прикрутил опрос (закрытый - имя голосовавшего не будет видно никому). Голосуем, коллеги !

#12 Бабай Отправлено 17 Март 2016 - 07:59

  • K
  • 950 сообщений
О чем базар?
Край мыщелка никоем образом не связан с суставом и поэтому тяжким не может быть.
Р-гр в студию !

#13 Натуся Отправлено 17 Март 2016 - 08:10

  • участник
  • 39 сообщений
Прикрепленное изображение: IMG-20160317-WA0011.jpg
вот рентгенограмма

#14 Бабай Отправлено 17 Март 2016 - 08:40

  • K
  • 950 сообщений
Скол компактного слоя от воздействия дроби. Какой -такой тяжкий? Никакого упоминания о проникающем характере раны .

#15 АНТ Отправлено 17 Март 2016 - 09:02

  • team
  • 3 512 сообщений

Просмотр сообщенияНатуся (17 Март 2016 - 07:04) писал:

И что даст ожидание исхода?
Капсула коленного сустава задета, мышцы и сухожилия повреждены. Огнестрельные раны первично инфицированы, возможно нагноение. Анкилоз может и не разовьется, но ограничение движений в колене будет. При неудачном для пациента течении можно и ногу потерять. Понимаю, что полиции хочется быстро, а нам-то куда спешить. Неясен исход неопасного для жизни повреждения.

#16 Натуся Отправлено 17 Март 2016 - 10:55

  • участник
  • 39 сообщений
А по исходу, если по таблице смотреть, в любом случае только средний вред здоровью и получается (20,25 и 30), в зависимости от степени ограничения.

#17 LEX Отправлено 17 Март 2016 - 11:20

  • K
  • 5 400 сообщений
М-да, лучше один раз увидеть...по описанию представлял себе в хлам разнесенный коленный,а по Р-гр согласен-

Цитата

Какой -такой тяжкий?
Работайте по рекомендации АНТа

#18 SLeonov Отправлено 17 Март 2016 - 13:18

  • team
  • 4 014 сообщений
Надо ждать. Нет перелома таки!

#19 solloom Отправлено 17 Март 2016 - 17:54

  • K
  • 1 141 сообщений
"краевые переломы внутренних мыщелков бедра и голени."

При огнестрельном ранении, возможно, правильнее будет сказать - разрушение какой либо части кости. А так выходит, что имеется открытое огнестрельное ранение сустава, вот и смотреть по таблице.

#20 ТМВ Отправлено 17 Март 2016 - 19:48

  • team
  • 6 595 сообщений

Просмотр сообщенияНатуся (17 Март 2016 - 08:10) писал:

вот рентгенограмма

Дорогая Натуся ! Надо было не говорить в стартовом топе, что "... это всё, что есть...", а сразу рентген выложить.

По снимку разделяю позицию АНТа - за исход.

ЗЫ.
;)/> На рентгенограмме маникюр классный :Р/>

#21 Натуся Отправлено 18 Март 2016 - 03:49

  • участник
  • 39 сообщений
Спасибо всем участвующим. Отдельное ТМВ :Р/>. Еще раз пересмотрели рентгенограммы сустава с рентгенологами - их мнение что есть краевой отрыв мыщелков. Буду ждать исхода. Если мнений больше не будет, тему можно закрывать

#22 ТМВ Отправлено 18 Март 2016 - 07:07

  • team
  • 6 595 сообщений
Желающие - высказались. По просьбе ТС [ :Р/>] тему закрываю



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru