Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Круглый стол по рентгенологии - новое слово в экспертизе


Сообщений в теме: 16

#1 KUKSA Отправлено 12 Март 2016 - 02:02

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Итоги заседания круглого стола «Применение методов лучевой диагностики в судебной медицине и патологической анатомии»

26 февраля 2016 года в конференц–зале ФГБУ «Российский центр судебно–медицинской экспертизы» Министерства здравоохранения Российской Федерации по адресу: 125284, г. Москва, ул. Поликарпова, д. 12/13, с целью реализации приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 05.11.2008 № 622 «Об Экспертном совете в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации» и в соответствии с утвержденным планом работы главного внештатного специалиста по судебно–медицинской экспертизе Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2016 год, состоялось заседание круглого стола на тему: «Применение высокотехнологичных методов лучевой диагностики ─ неотъемлемая часть судебно–медицинской идентификации личности погибших и живых людей. Пределы использования методов лучевой диагностики в судебно–медицинской экспертизе и патологической анатомии при установлении диагноза, причины смерти и механизма травмы».

В работе круглого стола приняли участие 70 специалистов, из них 20 докторов и 18 кандидатов медицинских и биологических наук: ведущие специалисты в области судебно–медицинской экспертизы, патологической анатомии, лучевой диагностики, правовых вопросов назначения и порядка проведения судебно–медицинской экспертизы и следственных действий, заведующие профильными кафедрами, профессора и преподаватели государственных образовательных учреждений высшего и дополнительного профессионального образования, научные сотрудники научных организаций, врачи–судебно–медицинские эксперты, аспиранты и ординаторы Москвы, Санкт–Петербурга, Тверской области, Курской области, Липецкой области, Тюменской области, Республики Ингушетия, Республики Крым, Ханты–Мансийского автономного округа – Югры, представители Министерства здравоохранения Российской Федерации и Следственного комитета Российской Федерации.

Участники круглого стола пришли к единому мнению о том, что высокотехнологичные методы лучевой диагностики являются, безусловно, неотъемлемой составной частью общепринятого в мировой практике диагностического процесса, как в клинической практике, так и при проведении судебно–медицинских экспертиз живых и умерших людей, вещественных доказательств и материалов дела, требуют повсеместного внедрения в практику и дальнейшего совершенствования. Тем не менее, они не могут заменить сам диагностический и экспертный процесс как таковой.

Благодарю всех участников прошедшего мероприятия за проявленный интерес к обсуждаемой проблеме!


Директор,
главный внештатный специалист
по судебно–медицинской экспертизе Минздрава России,
доктор медицинских наук

А.В. Ковалев



реклама

#2 Klokin Отправлено 12 Март 2016 - 05:01

  • K
  • 1 977 сообщений
"Переведи!". Всегда поражался этим людям, ну вот где их учат этому птичьему языку?! (а может они сразу рождаются с его знаниями, т.к. людьми буквально-то и не являются). Собрались, потрепались, отметки в командировочных поставили и разъехались. В итоге - трудно переводимая хрень, которую сам автор может понять только если еще раз будет с похмелья.

#3 Кузьмич Отправлено 12 Март 2016 - 08:42

  • team
  • 5 335 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (12 Март 2016 - 05:01) писал:

"Переведи!". Всегда поражался этим людям, ну вот где их учат этому птичьему языку?! (а может они сразу рождаются с его знаниями, т.к. людьми буквально-то и не являются). Собрались, потрепались, отметки в командировочных поставили и разъехались. В итоге - трудно переводимая хрень, которую сам автор может понять только если еще раз будет с похмелья.

:)/> :ass/> :)/> Перевожу.
Оригинал

Цитата

Тем не менее, они не могут заменить сам диагностический и экспертный процесс как таковой.

Перевод (почти по Гуглю) :work1:/>

Цитата

КТ конечно штука хорошая и картинки красивые получаются. Но это дорого, особенно, в условиях кризиса. Поэтому, лучше ручками. ;)/>


#4 ТМВ Отправлено 12 Март 2016 - 09:10

  • team
  • 6 212 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (12 Март 2016 - 08:42) писал:

:)/> :ass/> :)/> Перевожу.
Оригинал

Перевод (почти по Гуглю) :work1:/>

Добавлю:

В каждый сгоревший морг - по аппарату МРТ (с полным набором всевозможного персонала и расходников). А конкретно - очередное "добро" на распил бабла в условиях крЫсиса

#5 SLeonov Отправлено 12 Март 2016 - 12:14

  • team
  • 3 888 сообщений
Перевод неверный.
КТ—веСЧЬ, но нам нафиг не нужна. Кризис не обсуждался.

#6 Edwin Отправлено 12 Март 2016 - 15:04

  • tеаm
  • 6 222 сообщений
некая административная тусовка, имеющая целью не столько обсудить проблему КТ в СМЭ, а встретиться на высшем СМ уровне, себя показать, людей посмотреть, засвидетельствовать почтение...

Нужное дело. Периодически надо встречаться. Просто КТ, как тема встречи была взята, ну повод пообщаться. С таким же успехом они могли обсудить и проблему помятых халатов в отделениях СМЭ.

Поэтому моя первая спонтанная реакция была - гора родила мышь. :)/> Но потом ещё раз прочитал текст не о чём и понял, что КТ просто вывеской или поводом взяли для того чтобы междусобойчик провести. Да и если вдуматься, как можно обсуждать то, чего нет :)/> Вы хоть одно отделение КТ в российской судебке знаете? Ну а чего дяди обсуждали....

Да просто встретились, поболтали о том да сём, в кулуарах инфой обменялись, какие-то проблемы порешали. Это нормально.

У нас на форуме вы про КТ в судебной медицине найдёте больше чем в протоколах 10 подобных заседаний :)/>

#7 Кузьмич Отправлено 12 Март 2016 - 16:33

  • team
  • 5 335 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (12 Март 2016 - 12:14) писал:

Перевод неверный.
КТ—веСЧЬ, но нам нафиг не нужна. Кризис не обсуждался.

Ну я так, помягче попытался выразиться, по-толерантнее :)/> . Прикрыться кризисом, так сказать. А ты как серпом по рейтингу- "нафиг не нужна". Чо? Прям так и сказали? :)/> Фантастика! :)/>

#8 SLeonov Отправлено 12 Март 2016 - 21:43

  • team
  • 3 888 сообщений
Я так понял исходя из документа.
А вообще, Эдвин абсолютно прав. Вспоминаю бессмертное произведение: «Да не согласен я. —С Энгельсом или Каутским? —Да с обоими!»

#9 Кузьмич Отправлено 12 Март 2016 - 21:54

  • team
  • 5 335 сообщений
Угу. И дальше, еще бессмертнее: "Зина! Ф топку её!" :)/>

#10 Edward Отправлено 14 Март 2016 - 10:15

  • K
  • 2 748 сообщений
Когда наши ездили то ли на последнюю, то ли на предпоследнюю ПУАСМЭ, то сказывали, что КТ есть в Казани. Я, правда, на их сайт лазил, но не нашел инфы, что есть. Но своему источнику верю. И вообще там такие подвижки, что всех они обогнали. Во всяком случае, когда приходилось после них повторки делать, их аутопсийный материал в вакуумные упаковки закатан, как колбасная нарезка в супермаркете, а не в трехлитровые стеклянные банки, как у нас. Стало быть, не зря начальники КТ обсуждали. Есть она где-то. Просто мы начальническую прозорливость не догоняем.

#11 Klokin Отправлено 14 Март 2016 - 10:43

  • K
  • 1 977 сообщений
Ну, так, в тему.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Scan.jpg


#12 ТМВ Отправлено 14 Март 2016 - 12:06

  • team
  • 6 212 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (14 Март 2016 - 10:43) писал:

Ну, так, в тему.

Молодец Полозков И. М. ! Четко и по существу - идите в :)/> . Сначала бардак в правоохренении и в оптимизациях устраните, а потом уже покушайтесь на святое.

#13 Edwin Отправлено 14 Март 2016 - 14:21

  • tеаm
  • 6 222 сообщений
Да в письме не про КТ, а про МРТ. Почувствуйте что называется разницу.

МРТ по цене и сложности в сравнении с КТ это наверное фактор 5 надо применять, т.е. в пять раз дороже (если не в 10) и в пять раз сложнее. Ещё и КТ нет, а уже замах на МРТ пошёл, т.е. это бананальные Новые Васюки от судебки :)/> Такое серьёзно воспринимать нельзя.

#14 Yablok_By Отправлено 14 Март 2016 - 21:17

  • team
  • 2 791 сообщений
Я четыре года назад работала в районе стоящем на федеральной трассе. Районная ЦРБ, где каждую неделю несколько свежих ЧМТ. Экспертиз было море по трупам с чмт из больницы. По живому по одному провела за все 7 лет, ребёнка пожалели и отвезли в областной центр. Выжил. И причина не только в кривых руках хирургов, там не было КТ. Уверена и сейчас нет. А до областного центра 100 км. Субдуралки пропускали, а когда шли на операцию уже и смысла не было. Поэтому я вообще не понимаю всех этих фантазий про КТ в судебной медицине.

#15 Edward Отправлено 15 Март 2016 - 07:20

  • K
  • 2 748 сообщений
Да просто пацаны решили пойти ва-банк. Зачем нам КТ в судебке? Что мы, нищеброды, что ли, европейские? Давай сразу МРТ! Ну и нарушили основополагающий принцип постепенного увеличения нагрузки. Вот и получили соответствующий ответ. Интересно, как они экономическую целесообразность применения МРТ обосновали?

#16 SParilov Отправлено 15 Март 2016 - 11:17

  • K
  • 2 061 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (15 Март 2016 - 07:20) писал:

Давай сразу МРТ!

И эксперт искусственными зубами прилип к аппарату :wow:/>

#17 Klokin Отправлено 15 Март 2016 - 15:07

  • K
  • 1 977 сообщений
Согласен, что наверное начинать с КТ было неправильно. Но читая Яблочко, я должен заметить, что попадание хорошего оборудования в районные "дыры" к сожаления, в большей степени влияет не на диагностику, а на старт глав. врача для пересадки его в более высокое кресло (добился, значит может руководить и большим коллективом, решать и более масштабные задачи). Я постоянно получаю инфу с районов, по экспертизам ли, от знакомых правоохранителей ли, все остается по прежнему. Члены ЕР рапортуют о выбивание средств на КТ в тьму тараканью, их хлопают по плечу, а местные говорят - молодежь не едет, старый пьет, ему хоть МРТ, хоть КТ, его зарплата от этого не меняется. Читаю какие заключения пишут тамошние корифеи и просто охреневаю, иногда, на фоне стыда за то что у меня такие коллеги, возникает трудно сдерживаемое желание нанести лучшим из них по легкому телесному повреждению повлекшему смерть по неосторожности, но тут вспоминаю соседнюю тему, и понимаю, что даже доказанное Леоновым отсутствие рефлекторки (или там профузного геморроидального кровотечения) не спасет меня от "скоропостижной смерти" в лагере.
И все же, зная, что некоторые КТ просто списываются как морально устаревшие для живых, уверен они еще могли бы послужить и для мертвых, во всяком случае на стадии сравнительного тестирования для сравнения результатов и отработки методик.

Сообщение отредактировал Klokin: 15 Март 2016 - 15:08




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru