Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Внутриутробная смерть от отравления этиловым спиртом


Сообщений в теме: 21

#1 nikitayev Отправлено 09 Февраль 2016 - 08:32

  • K
  • 477 сообщений
Коллеги, подскажите, есть ли какие-либо литературные данные по внутриутробному отравлению этиловым спиртом? Исследовался труп мертворожденного ребенка с выраженными признаками мацерации, аутолитические изменения во всех органах. Химики дали цифру алкоголя 2,6 промилле.

реклама

#2 nikitayev Отправлено 15 Февраль 2016 - 09:38

  • K
  • 477 сообщений
Я так понимаю ни у кого комментариев нет, так что тему можно считать закрытой

#3 Yablok_By Отправлено 15 Февраль 2016 - 09:43

  • team
  • 2 801 сообщений

Просмотр сообщенияnikitayev (15 Февраль 2016 - 09:38) писал:

Я так понимаю ни у кого комментариев нет, так что тему можно считать закрытой


Честно скажу, когда вы написали, я искала на эту тему хоть что-то, везде данные только о хронической интоксикации. Тоже интересно, но самой по теме сказать нечего.

#4 myt Отправлено 15 Февраль 2016 - 09:57

  • tеаm
  • 7 990 сообщений
По внутриутробному отравлению ничего не нашел.

В отношении детей вообще — http://www.forens-me...ook.php?id=1606,

#5 Edwin Отправлено 15 Февраль 2016 - 11:40

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Да нет ничего по острому отравлению этанолом плодов в литературе. И я думаю, что это не случайно.
Вот отчего умирают и как при отравлении этанолом? От остановки дыхания. Считается, что этанол в высоких концентрациях угнетает центр дыхания и человек в коме просто перестаёт дышать.
Плод, однако, не дышит. Он получает оксигенированную кровь от матери. Пока сердце бьётся гипоксии не будет. Наверное поэтому и нет таких наблюдений. Другое дело хроническая алкогольная интоксикация плода и её отдалённые последствия. Тут масса работ.

#6 chemist-sib Отправлено 15 Февраль 2016 - 11:42

  • K
  • 275 сообщений
Это, конечно, только казуистика, но - вдруг, да пригодится (увы, только ссылка):
Иванков В.Т., Карелин Н.А., Яковенко Ю.А. Случай отравления плода этанолом.-Суд.-мед. экс­перт.-1986.-№ 2.-С.58-59.

#7 Yablok_By Отправлено 15 Февраль 2016 - 11:46

  • team
  • 2 801 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (15 Февраль 2016 - 11:40) писал:

Да нет ничего по острому отравлению этанолом плодов в литературе. И я думаю, что это не случайно.
Вот отчего умирают и как при отравлении этанолом? От остановки дыхания. Считается, что этанол в высоких концентрациях угнетает центр дыхания и человек в коме просто перестаёт дышать.
Плод, однако, не дышит. Он получает оксигенированную кровь от матери. Пока сердце бьётся гипоксии не будет. Наверное поэтому и нет таких наблюдений. Другое дело хроническая алкогольная интоксикация плода и её отдалённые последствия. Тут масса работ.


Да, этанол воздействует на дыхательный центр в первую очередь, но при более высоких концентрациях онтакже воздействует на сосудодвигательный, а он у плода вполне деесепособен. Так бы всех от отравления этанолом спасали интубацией.

#8 Edward Отправлено 15 Февраль 2016 - 12:07

  • K
  • 2 932 сообщений
Вот еще литературные ссылки:

1: Klöppel A, Weiler G. [Diaplacental poisoning with narcotics and alcohol in newborn infants]. Beitr Gerichtl Med. 1989;47:77-9. German. PubMed PMID: 2818551.

2: Kuznetsov LE. [Fetal death from acute ethanol poisoning]. Sud Med Ekspert. 1981 Jul-Aug;24(3):56-7. Russian. PubMed PMID: 7292568.

3: Jung AL, Roan Y, Temple AR. Neonatal death associated with acute transplacental ethanol intoxication. Am J Dis Child. 1980 Apr;134(4):419-20.PubMed PMID: 7369208.

4: Beattie JO. Transplacental alcohol intoxication. Alcohol Alcohol.1986;21(2):163-6. PubMed PMID: 3741550.

5: Cook LN, Shott RJ, Andrews BF. Acute transplacental ethanol intoxication. Am J Dis Child. 1975 Sep;129(9):1075-6. PubMed PMID: 1190180.


От себя добавлю, что по собственному опыту встречал внутриутробную смерть с мацерацией при 2,6 промилле в фетальной крови. Тут надо исключить все остальное, прежде всего, хроническую и острую плацентарную недостаточность, ВУИ, ВПР, а потом, перекрестясь, хоронить от острой трансплацентарной алкогольной интоксикации.

#9 nikitayev Отправлено 15 Февраль 2016 - 14:19

  • K
  • 477 сообщений
Спасибо за информацию! Статью нашел, вот выкладываю, кому интересно

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1986-№2-с58.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1986-№2-с59.jpg

Сообщение отредактировал nikitayev: 15 Февраль 2016 - 14:26


#10 myt Отправлено 15 Февраль 2016 - 14:51

  • tеаm
  • 7 990 сообщений
Спасибо за статью!

+1 в пользу версии Эдвина. Родился в алкогольном опьянении, начал дышать, умер от остановки дыхания.

Просмотр сообщенияEdwin (15 Февраль 2016 - 11:40) писал:

Вот отчего умирают и как при отравлении этанолом? От остановки дыхания. Считается, что этанол в высоких концентрациях угнетает центр дыхания и человек в коме просто перестаёт дышать.
Плод, однако, не дышит.


#11 Yablok_By Отправлено 15 Февраль 2016 - 15:46

  • team
  • 2 801 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (15 Февраль 2016 - 14:51) писал:

Спасибо за статью!

+1 в пользу версии Эдвина. Родился в алкогольном опьянении, начал дышать, умер от остановки дыхания.

Да, но только в описанном в статье случае все-таки не внутриутробная смерть. Nikitayev в первом посте пишет про мертворожденного. Там явно другой механизм.

#12 nikitayev Отправлено 16 Февраль 2016 - 08:02

  • K
  • 477 сообщений
Да в моем случае однозначно мертворождение.

#13 SParilov Отправлено 16 Февраль 2016 - 08:48

  • K
  • 2 165 сообщений
Нац. Акушерство

Акушерство. Национальное руководство / Под ред. Э.К. Айламазяна, В.И. Кулакова, В.Е. Радзинского, Г.М. Савельевой. — ГЭОТАР-Медиа, 2009. — ISBN: 978-5-9704-1050-9 — С.488-490

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал myt: 16 Февраль 2016 - 10:32
Уточнил источник


#14 Edwin Отправлено 16 Февраль 2016 - 11:22

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
В нац. акушерстве в выложенном тексте только про хр. алкогольную интоксикацию. Но по таковой литературы тонны. Во второй половине 20 века этой темой только ленивые акушеры и педиатры не занимались. Особо, как наркотики в 60-х пошли. Исследования проводились на гигантских коллективах и во всех странах. За детьми наркоманок и алкоголичек наблюдали вплоть до колледжа и выводили связи и с умственным развитием и с проф. ориентацией и со всякими болячками.

А вот с острой этанолэмией плода случаев практически нет.

И кажется мне что это не случайно. Проблема нежеланного ребёнка была есть и останется у молодых женщин всех времён и народов. Если бы сильное отравление этанолом во время беременности в районе 3-4 промилле приводило к фетоциду, то народ бы это давно знал и пользовался. Куда проще было бы в деревенской глубинке достать самогону и до поросячьего визга раз напиться подзалетевшей селянке, чем искать бабку-повитуху, которая спицы всякие в матку совать будет. Однако, нет такого способа аборта. А этанол самый доступный яд на селе и это в тысячах лет уже. Значит алкоголь не работает как средство надёжного отравления плода. Разве что вместе с матерью может смертельно отравиться, но не отдельно от нее.

#15 Yablok_By Отправлено 16 Февраль 2016 - 11:46

  • team
  • 2 801 сообщений
У ветеринаров описано, я находила. У животных хроническая интоксикация маловероятна. Сегодня вечером ещё посмотрю.

#16 SParilov Отправлено 16 Февраль 2016 - 14:32

  • K
  • 2 165 сообщений
Острого про плод нет. в книжке написано, смертельная доза для детей 6-30мл. чистого 96% алкоголя.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  sndt5b35.pdf (48,08К)
    Количество загрузок:: 15


#17 Edwin Отправлено 16 Февраль 2016 - 16:34

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Смертельная доза рассчитывается как и для взрослых. Не велика наука, только надо знать вес ребёнка. Одно дело 3 кг, а другое 30 кг. Соответственно и смертельная доза в 10 раз отличаться будет.

Сейчас прикинул дозу на 10 кг. веса 30 мл "чистого алкоголя" могут дать концентрацию до 4 промилле. Это если ребёнок закусывать не будет. Т.е. явно смертельная концентрация для ребёнка весом в 10 кг.

#18 nikitayev Отправлено 17 Февраль 2016 - 09:30

  • K
  • 477 сообщений
Вес ребенка 2,630, так что выше крыши. А вот с механизмом действия сложно разобраться, по гистологии аутолиз всех внутренних органов, так что микрокартины нет

Сообщение отредактировал nikitayev: 17 Февраль 2016 - 09:41


#19 myt Отправлено 17 Февраль 2016 - 09:50

  • tеаm
  • 7 990 сообщений
Плацента была? Тоже неинформативна?

#20 Edwin Отправлено 17 Февраль 2016 - 12:59

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Аутолиз :Р/> Там ничего случайно не подгнило на долабораторном этапе. Что именно отправляли на химию и каков был промежуток между смертью плода и токс. исследованием? При подозрении на постмортальное новообразование алкоголя помогает исследование нескольких проб на этанол. Если во всех пробах концентрация примерно одинакова, то всё в норме. Если в одной пробе много, а в каких-то вообще этанола нет, то это артефакт.

#21 nikitayev Отправлено 18 Февраль 2016 - 13:09

  • K
  • 477 сообщений
Да нет, уже на вскрытии аутолиз выраженный, головной мозг - каша, остальные органы тоже с выраженными признаками аутолиза, в плевральных полостях гнилостная буро-красная жидкость, время между рождением плода и секционным исследованием около 8 часов. В лабораторию кровь доставлена через 3 дня, до этого кровь находилась в холодильнике.

По плаценте ситуация интересная. Роды были в присутствии фельдшера скорой, роженица сразу доставлена в роддом. Послед в таких случаях доставляют не к нам а в патанатомию. Но когда я обратился к ним за результатом, оказалось что его не предоставляли. У них такая ситуация не впервой, то документы сопроводительные не заполнены, поэтому не принимают, то просто не предоставляют, поскольку откровенно говоря не хотят оплачивать исследование. А в этом случае и того проще, ребенок мертворожденный, вот и подумали зачем оно вообще кому-то надо. Честно - бардак!

Сообщение отредактировал nikitayev: 18 Февраль 2016 - 13:13


#22 myt Отправлено 18 Февраль 2016 - 13:38

  • tеаm
  • 7 990 сообщений
При таких раскладах лучше отказаться причину смерти устанавливать, только обосновать хорошо.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru