Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Кафедра стала курсом. Алтай. Барнаул.


Сообщений в теме: 41

#1 SParilov Отправлено 21 Январь 2016 - 14:43

  • K
  • 1 929 сообщений
Вчера пришло неприятное известие о закрытии кафедры в Алтайском университете в г. Барнауле и создании курса судебной медицины на кафедре патанатомии. Жалко, все мы учились по работам Крюкова В.Н., многие из нас (и я в том числе) основы смэ травматологии получили там, меня там научили читать рентген и диагностировать травму. ;)/>

реклама

#2 LEX Отправлено 21 Январь 2016 - 15:16

  • K
  • 4 745 сообщений

Цитата

создании курса судебной медицины на кафедре патанатомии.
странно ;)/> вроде ж кто-то постил что тенденция наоборот- патанатомию прикреплять к судебке? Или это от региона зависит - кто ближе к начальству- того и тапки?

#3 Deni Отправлено 21 Январь 2016 - 15:24

  • K
  • 2 807 сообщений
мдя... ;)/> Помним. Любим. Скорбим

#4 Edward Отправлено 21 Январь 2016 - 17:00

  • K
  • 2 498 сообщений

Цитата

вроде ж кто-то постил что тенденция наоборот- патанатомию прикреплять к судебке? Или это от региона зависит - кто ближе к начальству- того и тапки?

Патологи от власти не отказываются, только свой срач спихивают судебщикам. У нас кафедра патанатомии давно уже поглотила кафедру патофизиологии, превратившись в кафедру общей патологии. В принципе, те же преподаватели остались, только не на первых ролях. Зато теперь Алтай судебной гистологией займется :)/>

#5 Edwin Отправлено 21 Январь 2016 - 20:17

  • tеаm
  • 5 921 сообщений
Жаль что из двух кафедр ФУВа (проф. Саркисян) и лечфака (проф. Шадымов) сделали всего один курс при патанатомии вроде всего с 5,5 штатными единицами. Наверное базу в морфокорпусе заберут где суд.мед. вскрытия в Барнауле идут. Если их отправят на кафедру патанатомии, то это в МСЧ Моторного завода, хотя завода давно уже и нет никакого. Но там нет суд.мед. вскрытий.

Да и реально один заведующий с 4-я ставками не много сможет там сдвинуть. И это при полном отсутствии денег в системе университета. Т.е. сушите вёсла :)/>

Боюсь, что это будет закатом научной суд. мед. школы в Барнауле. Во всяком случае никакого позитивного толчка к развитию это им не даст. Ещё и мед. право у них отобрали.

Бедный регион, нищий университет.... голодные сотрудники. А какая нафиг наука, когда в животе урчит ;)/> Печально всё.

#6 Yablok_By Отправлено 21 Январь 2016 - 21:25

  • team
  • 2 777 сообщений
Это была лучшая кафедра на территории РФ. Там на самом деле учили. Навсегда останется в памяти. Честно говоря, теперь я окончательно убеждаюсь, что судебной медицине конец :)/>.

#7 SLeonov Отправлено 21 Январь 2016 - 21:26

  • team
  • 3 690 сообщений
Искренне соболезную.

#8 SParilov Отправлено 22 Январь 2016 - 02:03

  • K
  • 1 929 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (21 Январь 2016 - 17:00) писал:

Зато теперь Алтай судебной гистологией займется :)/>

А там таки есть кому?

#9 Klokin Отправлено 22 Январь 2016 - 03:41

  • K
  • 1 661 сообщений
Кто знает, какова теперь судьба бывших "основных игроков" кафедр? Чем занимаются Саркисян, Шадымов, Зорькин, Филиппов, а уж тем более - бедный Колесников (этот-то давно зав сложными был, но вот какова теперь его "научная деятельность"?).

#10 SParilov Отправлено 22 Январь 2016 - 06:46

  • K
  • 1 929 сообщений
По инфе 1,5 ставки - ставка Саркисяна, 0,5, Колесников, Зорькин вроде уволен, про Филиппова не знаю, но там же и студенческие ставки, маловероятно, что их больше.

#11 Edward Отправлено 22 Январь 2016 - 07:56

  • K
  • 2 498 сообщений
Если ставок где-то убыло, то по закону Ломоносова эти ставки где-то присовокупились. Т.е. где-то развитие пойдет, пускай не в судебке, а в клинике, это еще важнее. Возможно, наша судебка на европейские рельсы переходит: меньше МКО, больше патологии, гистология как отдельная специальность отпадет, все сами стекла зачнут смотреть. Стало быть, радоваться нужно, а не горевать. Вот умеете, вы плохое везде видеть. А нужно видеть не плохое, а океан перспектив :)/>.

#12 Deni Отправлено 22 Январь 2016 - 08:38

  • K
  • 2 807 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (22 Январь 2016 - 07:56) писал:

Если ставок где-то убыло, то по закону Ломоносова эти ставки где-то присовокупились. Т.е. где-то развитие пойдет, пускай не в судебке, а в клинике, это еще важнее. Возможно, наша судебка на европейские рельсы переходит: меньше МКО, больше патологии, гистология как отдельная специальность отпадет, все сами стекла зачнут смотреть. Стало быть, радоваться нужно, а не горевать. Вот умеете, вы плохое везде видеть. А нужно видеть не плохое, а океан перспектив :)/>.

Велик соблазн увидеть под мелкоскопом якобы увиденное в трупе...

#13 Klokin Отправлено 22 Январь 2016 - 09:45

  • K
  • 1 661 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (22 Январь 2016 - 06:46) писал:

По инфе ... 0,5, Колесников, Зорькин вроде уволен, ...

Жаль Александра Ильича... я считал и считаю его лучшим преподавателем которого в своей жизни встречал. Саркисян, в этом плане, ему в подметки не годиться. А вот Колесникова, в первую очередь надо было с кафедры гнать, ни преподаватель, ни ученый, да и человек, так себе, мягко говоря. Никогда не понимал Б.А., на кой хрен он его у себя на груди пригрел, хотя, понятно, лизоблюдство "старой школе" никогда не было чуждо.

#14 Yablok_By Отправлено 22 Январь 2016 - 09:49

  • team
  • 2 777 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (22 Январь 2016 - 09:45) писал:

Жаль Александра Ильича... я считал и считаю его лучшим преподавателем которого в своей жизни встречал. Саркисян, в этом плане, ему в подметки не годиться. А вот Колесникова, в первую очередь надо было с кафедры гнать, ни преподаватель, ни ученый, да и человек, так себе, мягко говоря. Никогда не понимал Б.А., на кой хрен он его у себя на груди пригрел, хотя, понятно, лизоблюдство "старой школе" никогда не было чуждо.


Готова подписаться под каждым словом!!

Как мы глумились над Колесниковым и как ждали лекций Зорькина.. Но все равно сколько мне за три месяца дала та кафедра, не дал более никто и нигде.

#15 Deni Отправлено 22 Январь 2016 - 09:50

  • K
  • 2 807 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (22 Январь 2016 - 09:45) писал:

..., хотя, понятно, лизоблюдство "старой школе" никогда не было чуждо.

можно подумать, что "новой школе" оно чуждо...

#16 Klokin Отправлено 22 Январь 2016 - 10:13

  • K
  • 1 661 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (22 Январь 2016 - 09:50) писал:

можно подумать, что "новой школе" оно чуждо...

Так то так, но с "новой школой" все просто... простые деляги, работающие в условиях где все покупается и все продается, в том числе и научные звания, статьи и пр. Перед этими, порой, не стоит лишний раз унижаться, пытаясь лизнуть (что с моей точки зрения, даже является преимуществом), а проще просто купить - соавторство в ВАКовском журнале, участие в конференции с сообщением достойным только для использования в туалете, в конце концов, просто с дисер как таковой. Ты им бабло (ну, как вариант, борзых щенков), они тебе условия считать себя прислонившимся к науке. Из "новой школы" персоналей делающих что-то более менее уважаемое в науке - по пальцам пересчитать, остальные - .... (был тут как-то в том же Барнауле, послушал людей рвущихся в КМНы и ДМНы, стало страшно, подумал, слава богу я еще застал время, когда можно было учиться у людей вызывающих уважение (ну, хотя бы профессиональное). С ужасом жду 17-го года (21 века), когда надо ехать куда-то "учиться", куда?, к кому?, на хрена? Вопросов больше чем ответов.

#17 LEX Отправлено 22 Январь 2016 - 10:16

  • K
  • 4 745 сообщений

Цитата

можно подумать, что "новой школе" оно чуждо...
ну так доброе слово и кошке приятно :fill:/> Практически нет людей которые не поддадутся на умелую лесть :)/>

Цитата

С ужасом жду 17-го года (21 века), когда надо ехать куда-то "учиться", куда?, к кому?, на хрена? Вопросов больше чем ответов.
чего там переживать- наливай да пей :ass/> нет желания учиться- ну и отдыхайте. сертификат все равно продлят - кому оно где надо- к курсантам прикапываться

Сообщение отредактировал LEX: 22 Январь 2016 - 10:19


#18 Klokin Отправлено 22 Январь 2016 - 10:18

  • K
  • 1 661 сообщений
Инфа последних 2-х минут. В Барнауле "все идет к тому", но окончательного решения по закрытию кафедры пока нет.

#19 Edwin Отправлено 22 Январь 2016 - 12:01

  • tеаm
  • 5 921 сообщений
Да там идёт обычное для любого научного учреждения "перетягивание одеяла на себя". Денег нет, дополнительных ставок также. Расширяться кафедры могут только если другие им свои ставки отдадут.

Ну а в различные периоды жизни университета различные личности начинают забивать других и резко тянуть ресурс на себя. В своё время Крюков, став ректором, естественно судебку не забывал и массу ресурсов стянул на кафедру, потом даже удалось вторую кафедру ФУВА открыть.

Но теперь ситуация переменилась. Другие люди у руля, другие кланы, другие специальности. Там у них проректором по научной работе проф. Цеймах трудится и он свою кафедру, естественно, пытается развивать вширь и вглубь. Заведует он кафедрой оперативной хирургии и топографической анатомии. Им нужен морфокорпус. Судебка, которая там сидит, им мешает :wow:/> Площадей-то, как всегда, не хватает.

И хоть я никакой информацией не располагаю, но просто прикидываю возможности Цеймаха и судебников на данный момент в ВУЗе и сильно подозреваю, что уроют судебку в Барнауле....

#20 Edward Отправлено 22 Январь 2016 - 12:25

  • K
  • 2 498 сообщений
А что там у них с диссертационным советом? Вроде там был кандидатский совет. Интересно, он работает или нет? У нас один чел несколько лет назад дисер там запланировал по сверлильным повреждениям, да чего-то не дошел до конца, а потом и вовсе сгинул.

#21 SParilov Отправлено 22 Январь 2016 - 12:39

  • K
  • 1 929 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (22 Январь 2016 - 12:25) писал:

А что там у них с диссертационным советом? Вроде там был кандидатский совет. Интересно, он работает или нет? У нас один чел несколько лет назад дисер там запланировал по сверлильным повреждениям, да чего-то не дошел до конца, а потом и вовсе сгинул.

Причем окончательно и бесповоротно :wow:/>

#22 Владимир07 Отправлено 03 Октябрь 2016 - 14:26

  • участник
  • 2 сообщений
Приветствую всех! Кто что знает о кафедре в Барнауле? Цикл медицинской криминалистики есть? Слушал что Карпов уехал работать в Тюмень .

#23 Klokin Отправлено 04 Октябрь 2016 - 03:17

  • K
  • 1 661 сообщений

Просмотр сообщенияВладимир07 (03 Октябрь 2016 - 14:26) писал:

... Кто что знает о кафедре в Барнауле? Цикл медицинской криминалистики есть? Слушал что Карпов уехал работать в Тюмень .

Как таковая кафедра судебки в Барнауле ликвидирована. :)/> Её остатки объединили с патанатомией, заведует этим "объединением" патан. Шадымов (старший) уволился (теперь он только в Бюро). Карпов Д.А. давно уже в Тюмени, там с 2017 на базе ФПК и ППС будет проводится (сначала объединенный с танатологами) очно-заочный цикл (очная часть 2 недели) курс "Медико-криминалистические методы исследования в судебной медицине". Велком!

#24 Владимир07 Отправлено 04 Октябрь 2016 - 07:57

  • участник
  • 2 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (04 Октябрь 2016 - 03:17) писал:


Как таковая кафедра судебки в Барнауле ликвидирована. :)/>/> Её остатки объединили с патанатомией, заведует этим "объединением" патан. Шадымов (старший) уволился (теперь он только в Бюро). Карпов Д.А. давно уже в Тюмени, там с 2017 на базе ФПК и ППС будет проводится (сначала объединенный с танатологами) очно-заочный цикл (очная часть 2 недели) курс "Медико-криминалистические методы исследования в судебной медицине". Велком!
спасибо за информацию!

#25 Edwin Отправлено 04 Октябрь 2016 - 10:08

  • tеаm
  • 5 921 сообщений
Кафедры, как люди, рождаются, живут.... и умирают когда-то.

Вспоминать свою судебно-медицинскую альма матер буду всё равно только тёплыми словами.

Хорошие интересные люди там работали. Атмосфера была творческая, жизнь била ключом и, попутно, костной травме очень неплохо учили. Всё в прошлом....

Аминь.

#26 solloom Отправлено 04 Октябрь 2016 - 14:22

  • K
  • 1 008 сообщений
Книги остались.

#27 SLeonov Отправлено 04 Октябрь 2016 - 19:53

  • team
  • 3 690 сообщений
Надеюсь, что и в качестве курса работа будет продолжаться.
Рано вы их хороните.

#28 Klokin Отправлено 05 Октябрь 2016 - 01:20

  • K
  • 1 661 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (04 Октябрь 2016 - 19:53) писал:

Надеюсь, что и в качестве курса работа будет продолжаться.
Рано вы их хороните.

Студентов они конечно учат, была одна бюджетная группа местных экспертов, все кто не с Алтая - за деньги. Понятно, что это ноль.

#29 Edwin Отправлено 05 Октябрь 2016 - 10:01

  • tеаm
  • 5 921 сообщений
В.Э. Янковскому 78 лет, а Б.А. Саркисяну 71 г., Шадымов ушёл в бюро окончательно.
Кому там науку двигать?
Я конечно молодежи не знаю, но количество ставок есть вопрос принципиальный и многое определяющий. Опять же статус курса. У них нет предпосылок для успешного развития. Студентам преподавать - ума много не надо :)/>. На просторах нашей суд.мед. родины примеров ни счесть. Преподавать судебку студентам может любой СМЭ, вскрывший 10 трупов.

Собственно, для этого и нужен курс, а не кафедра. Задача курса - учить студентов малыми силами, т.е. закрыть дыру с обязательными часами. А если обязательные часы на обучение студентов подсократить, то можно вообще нанимать на пол ставки внешних варягов для обучения студентов и держать курс лишь формально, для бумажки. Это значит, что на курс пойдут совсем другие люди и с другой мотивацией. О науке там речь не пойдёт. Кадры, они же всё решают. Если раньше в судебку попадали из выпуска самые неплохие, то теперь вообще нет перспективы туда идти. Ты там фиг защитишься. Раньше-то это практически гарантировано было. А на курсе.....

Была бы там перспектива развития Шадымов не ушёл бы. Сильнее его никто никогда кафедру не любил. Он вырос на ней с детского сада практически. Он и есть квитэссенция всего самого хорошего или нехорошего (тут критики барнаульскую школу всяко видят :rules:/> ) что эта кафедра породила. Если он ушёл... для меня это приговор кафедре в алтайском универе. Значит кончилось там всё славное. Теперь там будут обычные будни образования, как в десятках других мед. Вузах страны, где зачастую и ни одной статьи по профессии в год не публикуется. Однако судебка преподаётся в необходимом объёме.

Не хотел бы я теперь на месте Янковского и Саркисяна оказаться. Это же крушение всех их академических амбиций в части кафедральной структуры. Из двух кафедр на пике расцвета остался маленький курс. Обидно.

#30 SParilov Отправлено 05 Октябрь 2016 - 13:31

  • K
  • 1 929 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (05 Октябрь 2016 - 10:01) писал:

Из двух кафедр на пике расцвета остался маленький курс. Обидно.

Конечно обидно, но они сами дали путевку разным абдоминологам от судебной медицины, которые в итоге забрали курсанто месяцы, занимаются профанацией вместо учебы, но корки дают исправно, а кафедра Крюкова умерла :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru