Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

как определить степень тяжести ожогов шокера


Сообщений в теме: 39

#1 ПАВЕЛ38 Отправлено 17 Январь 2016 - 10:16

  • участник
  • 18 сообщений
Здравствуйте, как подтвердить дату нанесения ожогов? ожоги нанесены 2.01.2016г. в период с 18-00 до 23-00 зафиксированы в травмпункте, синяки, ожоги, ссадины. после приезда с травмпункта сфотографировали все следы, но так как были праздники к эксперту попали только 6.01.2016г. где он определил срок образования расплывчато около 5-7суток. то есть примерно до 2.01.2016г. И может ли шокер оставить оплавления на пуховике при длительном воздействии 30сек-минута? могу скинуть фото. подскажите

есть еще фото подскажите, возможно платно

дефект речи возможен после применения электрошокера?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ожоги шокера.jpg


реклама

#2 Alex Отправлено 17 Январь 2016 - 11:05

  • K
  • 2 548 сообщений
Честно говоря я даже затрудняюсь ответить, что за часть тела на фото.

#3 LEX Отправлено 17 Январь 2016 - 11:49

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

И может ли шокер оставить оплавления на пуховике при длительном воздействии 30сек-минута?
теоретически могут...хотя вопрос по одежде не совсем к СМЭ ..а дату "не расплывчато" вам сейчас никто не выдаст

#4 ТМВ Отправлено 17 Январь 2016 - 12:38

  • team
  • 6 237 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (17 Январь 2016 - 11:05) писал:

Честно говоря я даже затрудняюсь ответить, что за часть тела на фото.

аналогично.. :Р/>

#5 solloom Отправлено 17 Январь 2016 - 14:35

  • K
  • 1 077 сообщений
Есть сомнение в правильности определения сроков образования - проведите экспертизу. Эксперт мог ошибиться, просто не посчитав возможную дату образования повреждений и время приема потерпевшего. Дефект речи, вероятно заикание, возможен после применения чего угодно.
(часть тела похожа на левую боковую поверхность груди (туловища) человека женского пола. Снято на смартфон, после фото обрезали)

#6 LEX Отправлено 17 Январь 2016 - 15:45

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

часть тела похожа на левую боковую поверхность груди (туловища) человека женского пола
а где тогда шея? :fill:/>

#7 Кузьмич Отправлено 17 Январь 2016 - 16:30

  • team
  • 5 385 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (17 Январь 2016 - 15:45) писал:

а где тогда шея? :)/>

Это не хвост- сказал Волк и густо покраснел ;)/> :fill:/>

#8 solloom Отправлено 17 Январь 2016 - 17:17

  • K
  • 1 077 сообщений
Повернуть фото на 90 градусов право. Фото сделано недорогим телефоном с широкоугольной камерой с близкого расстояния. Левая рука поднята и заведена вправо по отношению к телу. Фото обрезано по верхней трети плеча.

#9 myt Отправлено 17 Январь 2016 - 17:31

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Никого не смутила "расплывчатая" давность в 5-7 суток? Это как можно так точно определить?

#10 Alex Отправлено 17 Январь 2016 - 18:09

  • K
  • 2 548 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (17 Январь 2016 - 17:31) писал:

Никого не смутила "расплывчатая" давность в 5-7 суток? Это как можно так точно определить?

Так мы же не знаем ничего, что было предоставлено эксперту и не знаем его ответы. Все со слов. Может в акте все по другому.

#11 ПАВЕЛ38 Отправлено 17 Январь 2016 - 20:20

  • участник
  • 18 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (17 Январь 2016 - 18:09) писал:

Так мы же не знаем ничего, что было предоставлено эксперту и не знаем его ответы. Все со слов. Может в акте все по другому.

могу скинуть акт, смэ 6 го, а жгли 2.01.2016г. в период от 18-00 до 22-45 примерно, девушка не помнит сколько это длилось но долго, мелкие ожоги сошли через сутки-двое, эти сейчас уже зарубцевались, но по количеству столько же

в акте написано: по средне-подмышечной линии слева, на уровне с 5 по 12 ребер овальные под бурыми местами отпадающими корочками диаметром 0.2см. выводы телесные повреждения образовались от действий твердых тупых предметов.характер и механизм повреждения определить не представляется возможным. срок образования около 5-7 суток, до момента освидетельствования

http://pravoirk.ru/?p=4877 здесь выложили фото уже от 4 числа

там с датами от второго числаhttp://vk.com/photo1...395562235?rev=1

Просмотр сообщенияКузьмич (17 Январь 2016 - 16:30) писал:

Это не хвост- сказал Волк и густо покраснел Изображение Изображение

Кузьмич, юморист, но смешного мало

Просмотр сообщенияsolloom (17 Январь 2016 - 14:35) писал:

Есть сомнение в правильности определения сроков образования - проведите экспертизу. Эксперт мог ошибиться, просто не посчитав возможную дату образования повреждений и время приема потерпевшего. Дефект речи, вероятно заикание, возможен после применения чего угодно.
(часть тела похожа на левую боковую поверхность груди (туловища) человека женского пола. Снято на смартфон, после фото обрезали)

снималось фотоаппаратом самсунг

https://vk.com/topic...t-49878783_2194

#12 LEX Отправлено 18 Январь 2016 - 08:25

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

мэ 6 го, а жгли 2.01.2016
"около"-это и есть около. т.е. ориентировочно. возможны отклонения от срока 5-7 дней, и 1 день вплоне допустимое отклонение...если сильно надо- можно просто уточнить у эксперта допросом - и все

#13 Кузьмич Отправлено 18 Январь 2016 - 10:31

  • team
  • 5 385 сообщений

Просмотр сообщенияПАВЕЛ38 (17 Январь 2016 - 20:20) писал:

в акте написано: по средне-подмышечной линии слева, на уровне с 5 по 12 ребер овальные под бурыми местами отпадающими корочками диаметром 0.2см. выводы телесные повреждения образовались от действий твердых тупых предметов.характер и механизм повреждения определить не представляется возможным. срок образования около 5-7 суток, до момента освидетельствования
Выводы противоречат сами себе.

Цитата

образовались от действий твердых тупых предметов


Цитата

характер и механизм повреждения определить не представляется возможным
Так не бывает. Судя по нормальным фотографиям, я бы не стал исключать возможности образования повреждений от действия электродов шокера в указанные сроки.

#14 SParilov Отправлено 18 Январь 2016 - 12:01

  • K
  • 2 062 сообщений
А Вы таки все уверены, что это шокер, а не мастырка? Я шибко сомневаюсь.

#15 Кузьмич Отправлено 18 Январь 2016 - 12:08

  • team
  • 5 385 сообщений
Что есть мастырка? Гугль говорит, что это приманка для ловли рыбы.

#16 SParilov Отправлено 18 Январь 2016 - 12:20

  • K
  • 2 062 сообщений
Нет это так ЗК называют иммитацию, либо занлатываемый предмет (т.е. искуственное самоповреждение)
А для пояснения своей мысли приведу ответ на запрос по подобному случаю производителя:

ЗЫ: не нагреваются, это про электроды. И для того что бы получить ожог 1 ст. (исчезающий чез несколько 10-в минут) надо держать на голой коже как минимум пол минуты, см. характеристики - будет потеря сознания и шок.Прикрепленное изображение: Ответ.jpg

Сообщение отредактировал SParilov: 18 Январь 2016 - 12:21


#17 ТМВ Отправлено 18 Январь 2016 - 13:51

  • team
  • 6 237 сообщений
Развернул фото, для вящего восприятия.


#18 ПАВЕЛ38 Отправлено 18 Январь 2016 - 15:23

  • участник
  • 18 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (18 Январь 2016 - 12:20) писал:

Нет это так ЗК называют иммитацию, либо занлатываемый предмет (т.е. искуственное самоповреждение)
А для пояснения своей мысли приведу ответ на запрос по подобному случаю производителя:

ЗЫ: не нагреваются, это про электроды. И для того что бы получить ожог 1 ст. (исчезающий чез несколько 10-в минут) надо держать на голой коже как минимум пол минуты, см. характеристики - будет потеря сознания и шок.Прикрепленный файл Ответ.jpg


а у нас 2-3степень судя по изучению экспертиз, это как и сколько времени надо жечь-то?

#19 Кузьмич Отправлено 18 Январь 2016 - 15:40

  • team
  • 5 385 сообщений
Судя по фото, на 2-3 степень никак не тянет.
Вот пример ожогов от шокера
Изображение

#20 LEX Отправлено 18 Январь 2016 - 15:44

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

надо держать на голой коже как минимум пол минуты
если держать прижав- ну, наверное, ничего не будет..а если как то не вплотную- чтобы именно сама дуга разряда на кожу воздействовала? Как- то не задумывался раньше про сие :shoot:/>

#21 ПАВЕЛ38 Отправлено 18 Январь 2016 - 16:05

  • участник
  • 18 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Январь 2016 - 15:44) писал:

если держать прижав- ну, наверное, ничего не будет..а если как то не вплотную- чтобы именно сама дуга разряда на кожу воздействовала? Как- то не задумывался раньше про сие :shoot:/>



в течении трех часов примерно жгли продолжительными разрядами, размер да такой же, сегодня 16 суток со дня нанесения слезла шкурка, рубцы остались

с мешком на голове, рассказывает спотела и поливали чем-то, видимо в чувства приводили и снова жгли. соль я так думаю и сыграла главную роль

сквозь пуховик жгли вот в чем загвоздка, могут остаться микрооплавления на пуховике, или он сыграл роль проводника?

#22 SParilov Отправлено 18 Январь 2016 - 16:13

  • K
  • 2 062 сообщений
Кузьмич, так ведь первая степень несколько часов, ну ни как 7-8 суток.

#23 ПАВЕЛ38 Отправлено 18 Январь 2016 - 16:36

  • участник
  • 18 сообщений
значит вторая, третья страшней

#24 ПАВЕЛ38 Отправлено 18 Январь 2016 - 17:30

  • участник
  • 18 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (18 Январь 2016 - 15:40) писал:

Судя по фото, на 2-3 степень никак не тянет.
Вот пример ожогов от шокера
Изображение


а что тогда в крапиве валялась?

#25 LEX Отправлено 18 Январь 2016 - 17:59

  • K
  • 5 077 сообщений
шокер шокеру рознь...иногда весьма приличная рознь

#26 ПАВЕЛ38 Отправлено 18 Январь 2016 - 18:21

  • участник
  • 18 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Январь 2016 - 17:59) писал:

шокер шокеру рознь...иногда весьма приличная рознь


#27 Кузьмич Отправлено 18 Январь 2016 - 18:23

  • team
  • 5 385 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (18 Январь 2016 - 16:13) писал:

Кузьмич, так ведь первая степень несколько часов, ну ни как 7-8 суток.

Ну почему? Пишут, что покраснение может держаться до 4-5 суток.

#28 ПАВЕЛ38 Отправлено 18 Январь 2016 - 19:40

  • участник
  • 18 сообщений
полицейский шокер двузубый

Просмотр сообщенияКузьмич (18 Январь 2016 - 18:23) писал:

Ну почему? Пишут, что покраснение может держаться до 4-5 суток.


может,а тут рубцы

http://pravoirk.ru/?p=4877 фото без даты сделаны через 32часа

#29 Кузьмич Отправлено 18 Январь 2016 - 19:51

  • team
  • 5 385 сообщений
на фото больше на кровоподтеки похожи.

#30 ПАВЕЛ38 Отправлено 19 Январь 2016 - 02:14

  • участник
  • 18 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (18 Январь 2016 - 19:51) писал:

на фото больше на кровоподтеки похожи.



вот такие страшные и были с углублениями, скорей я так думаю шокер вдавливали так чтоб зубцы в тело вонзались, гестаповцы



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru