Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Примеры описания странгуляционной борозды


Сообщений в теме: 32

#1 ezakurdaev Отправлено 04 Январь 2016 - 21:01

  • смэ
  • 15 сообщений
Здравствуйте уважаемые коллеги! Хотелось бы увидеть Ваши примеры описания странгуляционной борозды.

Цитата

В средней трети шеи имеется одиночная, косовосходящая спереди назад, неравномерно вдавленная, замкнутая странгуляционная борозда, шириной спереди ... см, сбоку - ... см, сзади - ... см. Верхний край борозды на всем протяжении валикообразный, нижний - пологий. Дно борозды на большем протяжении красно-коричневого цвета, на остальном белесоватой окраски, на ощупь плотное, рельефное, расположено ниже уровня окружающей кожи на ... см спереди, ... см сбоку, ... см сзади. Верхний край борозды по своему ходу расположен спереди на ... см вниз от проекции нижнего края нижней челюсти, сбоку - на ... см вниз от проекции угла нижней челюсти, сзади - на ... см вниз от проекции наружного затылочного бугра. Ветви борозды соединяются между собой на задней поверхности шеи на ... см вниз от проекции наружного затылочного бугра в виде тупого угла открытого вниз. Расстояние от середины условной линии, соединяющей подошвенные поверхности стоп, до нижнего края борозды ... см.


Жду ваших замечаний и комментариев.

реклама

#2 Пантера Отправлено 05 Январь 2016 - 00:51

  • K
  • 1 045 сообщений

Просмотр сообщенияezakurdaev (04 Январь 2016 - 21:01) писал:

Здравствуйте уважаемые коллеги! Хотелось бы увидеть Ваши примеры описания странгуляционной борозды.



Жду ваших замечаний и комментариев.

Описание, как описание! Могу предложить " передне-правую" Гууглом переведёте. Нет проблем.

На шкірі шиї в верхній треті має місце косо-висхідна ( в напрямку спереду-дозаду) поодинока,незамкнута, глибока, пергаментної щільності, червонувато-бурувата странгуляційна борозна. На передній поверхні шиї нижній край борозни розташований у верхнього края щитовидного хряща. Ліва гілка борозни проходить на відстані 4см від лівого кута нижньої щелепи та в 2,5см від місця прикріплення вушної сережки, потім переходить на задню поверхню шиї, має напрямок вертикально доверху, губить свої обриси у задньої межі лівого сосцевидного відростку. Права гілка борозни розташована безпосередньо під кутом нижньої щелепи справа,, відстоїть на 1,5см від сережки правого вуха, на задній поверхні піднімається, переходить на волосисту частину голови і слід її зникає на рівні потиличного бугра. Відстань між кінцями борозни дорівнює 7 см. Ширина борозни спереду - до 0,5-0,6см., по боках та ззаду - до 0,3-0,4см. Найбільша глибина борозни спереду і зліва, де вона дорівнює 0,4см. Справа глибина борозни становить 0,2см. Спереду та зліва колір борозни буро-червоний. Пергаментність виражена різче. На інших поверхнях колір борозни світло-бурий. По верхньому краю борозни спереду шкіра має червонуватий відтінок. В інших місцях по ходу борозни почервоніння не відмічається.


ЗАДНЕ-ЛЕВАЯ: Ушкодження та особливості: у верхній третині шиї виявлено поодиноку пергаментної щільності странгуляційну борозну, котра майже горизонтально проходить по лівій задньо-боковій поверхні шиї. Переходячи на ліву передньо-бокову, передню (проходить в проекції верхнього краю щитоподібного хряща), а також на задню (проходить по межі росту волосся) та праву задньо-бокову поверхні шиї борозна йде косо у напрямку знизу-вверх, зліва направо та ззаду допереду, проходячи на відстані: зліва – 5,5 см від мочки ( сережки) вушної раковини та 1,5 см від кута нижньої щелепи; справа – 4 см від мочки вушної раковини та 1 см від кута нижньої щелепи. По лівій боковій поверхні шиї по ходу странгуляційної борозни, на протязі 9 см, відмічається наявність защемленого валика шкіри шириною 0,2-0,3 см, в якому визначаються чисельні крапкові темно-червоні внутрішньо-шкірні крововиливи. Гілки борозни під тупим кутом відкритим донизу, сполучаються між собою на рівні тіла нижньої щелепи справа. Ширина борозни коливається в межах 0,3-0,5 см; рельєф її найбільше виражений на лівій задньо-боковій поверхні шиї, де глибина її становить 0,3-0,4 см. Верхній краєвий валик борозни підритий, нижній – пологий. Колір борозни по ходу змінюється: відповідно по лівій задньо-боковій поверхні шиї темно-коричневого кольору, на інших поверхнях шиї – світло-коричневого, а на рівні тіла нижньої щелепи справа набуває жовтувато-сіруватого відтінку.

Сообщение отредактировал Пантера: 05 Январь 2016 - 00:55


#3 myt Отправлено 05 Январь 2016 - 10:09

  • tеаm
  • 7 986 сообщений

Цитата

В средней трети шеи имеется одиночная, косовосходящая спереди назад, неравномерно вдавленная, замкнутая странгуляционная борозда, шириной спереди ... см, сбоку - ... см, сзади - ... см. Верхний край борозды на всем протяжении валикообразный, нижний - пологий. Дно борозды на большем протяжении красно-коричневого цвета, на остальном белесоватой окраски, на ощупь плотное, рельефное, расположено ниже уровня окружающей кожи на ... см спереди, ... см сбоку, ... см сзади. Верхний край борозды по своему ходу расположен спереди на ... см вниз от проекции нижнего края нижней челюсти, сбоку - на ... см вниз от проекции угла нижней челюсти, сзади - на ... см вниз от проекции наружного затылочного бугра. Ветви борозды соединяются между собой на задней поверхности шеи на ... см вниз от проекции наружного затылочного бугра в виде тупого угла открытого вниз. Расстояние от середины условной линии, соединяющей подошвенные поверхности стоп, до нижнего края борозды ... см.

Очень похоже на наше описание. А теперь немного любимой всеми критики :)/>

В описании есть вещи, которые, ИМХО, лучше либо вообще не упоминать, либо детализировать:

Цитата

неравномерно вдавленная,
я бы указал, где глубже, где мельче, иначе смысл указывать на неравномерность глубины?

Цитата

Дно борозды на большем протяжении красно-коричневого цвета, на остальном белесоватой окраски,
то же самое — где именно какие участки располагаются?

Цитата

, рельефное,
Рельеф не указан (тут вот обсуждали — http://forens.ru/ind...рангуляционной/)

И форму сечения вдавления можно указывать: в виде дуги (желобовидное вдавление), в виде перевернутой "П" и т.п. А ещё лучше поменьше писанины + фото :)/>

#4 ezakurdaev Отправлено 05 Январь 2016 - 10:35

  • смэ
  • 15 сообщений
Уважаемый myt, большое спасибо за замечания, приму их к сведению!

Цитата

Очень похоже на наше описание

Такому алгоритму нас обучают, пока что я не СМЭ, а врач-интерн :)/>

Цитата

я бы указал, где глубже, где мельче, иначе смысл указывать на неравномерность глубины?

В 3-ем предложении описания борозды указывается, насколько ее дно расположено ниже уровня кожи, т.е. расшифровывается фраза "неравномерно вдавленная" из 1-го предложения. Либо вообще не упоминать о неравномерной вдавленности?

Сообщение отредактировал ezakurdaev: 05 Январь 2016 - 10:36


#5 Yablok_By Отправлено 05 Январь 2016 - 10:49

  • team
  • 2 801 сообщений
Описание странгуляционной борозды на шее Есенина.

"на шее над гортанью — красная борозда, идущая слева вверх и теряющаяся около ушной раковины спереди; справа борозда идет немного вверх к затылочной области, где и теряется; ширина борозды с гусиное перо"

#6 ezakurdaev Отправлено 05 Январь 2016 - 10:52

  • смэ
  • 15 сообщений
Коротко и ясно :)/>))))

#7 Yablok_By Отправлено 05 Январь 2016 - 10:56

  • team
  • 2 801 сообщений

Просмотр сообщенияezakurdaev (05 Январь 2016 - 10:52) писал:

Коротко и ясно :)/>))))


Да :)/> я бы тоже написала, что краткость сестра таланта, вот только пытаюсь понять какой ширины гусиное перо? Ширина очина имеется в виду или вместе с опахалом? И какого пера? Из хвоста или из груди нащипать?)

#8 Stagman Отправлено 05 Январь 2016 - 10:58

  • K
  • 1 658 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (05 Январь 2016 - 10:56) писал:

Да :)/> я бы тоже написала, что краткость сестра таланта, вот только пытаюсь понять какой ширины гусиное перо? Ширина очина имеется в виду или вместе с опахалом? И какого пера? Из хвоста или из груди нащипать?)

Имеется в виду писчая часть писчего гусиного пера. В те времена величина весьма постоянная и всем понятная.

#9 АНТ Отправлено 05 Январь 2016 - 11:17

  • team
  • 3 502 сообщений
Можно долго и нудно описывать, а потом показать описание другому "описывальщику" и он скажет, что вы описали неправильно :)/> Поясню, о чем речь на примере одного предложения из Вашего описания:

Цитата

Верхний край борозды на всем протяжении валикообразный, нижний - пологий.
Давайте посмотрим на борозду в области ее концов. Мы не увидим там валикообразного и пологого краев, однако написано "на всем протяжении".

Форум наш возник (кстати, в этом году 10 лет будет) когда во многих бюро цифровой фотоаппарат в глаза не видели, поэтому и соревновались в точности описаний. Сейчас камеры некоторых смартфонов приближаются по качеству съемки к зеркалкам среднего ценового диапазона. Поэтому поменьше текста и побольше фотографий.

#10 ezakurdaev Отправлено 05 Январь 2016 - 11:30

  • смэ
  • 15 сообщений
Спасибо :)/> учту это в дальнейшей практике.

#11 forex Отправлено 05 Январь 2016 - 18:27

  • участник
  • 6 сообщений
Есть книжка "Судебно-медицинская экспертиза механической асфиксии" под руководством А.А. Матышева и В.И. Витера. Думаю она есть и в элестронном виде. Там есть примеры описания. Очень достойная книга.

#12 myt Отправлено 05 Январь 2016 - 18:51

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Ага, оттуда

Цитата

Стр. 35
... С трупом доставлен синий махровый пояс длиной 160 см, шириной 5 см, толщиной 0,6 см, завязанный двойным простым узлом с образованием неподвижной петли...
Стр. 36
...Шея окружностью 33 см, пропорциональна размерам тела. В верхней трети ее на высоте 147 см от подошв трупа обнаружена странгуляционная борозда, проходящая в направлении спереди назад снизу вверх. На левой боковой поверхности шеи борозда представлена полосой 1,5х8 см багрового цвета на уровне окружающей кожи, проходящая на 6 см ниже левого угла нижней челюсти. На правой боковой поверхности шеи странгуляционная борозда представлена двумя параллельными линиями багрового цвета, проходящими на расстоянии 1,5 см друг от друга на 5,5 см ниже правого угла нижней челюсти. На передней и задней поверхностях шеи борозда отсутствует. Борозда мягкая, на уровне кожи. На левой боковой поверхности шеи тот час выше борозды расположен округлый участок осаднения коричневатожелтого цвета 2,5х3,5 см с несколько западающим дном. В верхнем краевом валике борозды единичные мелкие красные кровоизлияния...
Стр. 37

Судебно-медицинский диагноз



Механическая асфиксия от сдавления шеи петлей при повешении – в верхней трети шеи на высоте 147 см от подошв трупа обнаружена прижизненная незамкнутая неравномерно выраженная странгуляционная борозда; признаки прижизненности асфиксии...


#13 ezakurdaev Отправлено 05 Январь 2016 - 19:44

  • смэ
  • 15 сообщений
Данное руководство мне знакомо (изучал) и, безусловно, очень полезно, особенно для начинающих экспертов, вроде меня. Тем не менее, данная тема была создана для обмена опытом между экспертами. Например, алгоритм диагноза, который приведен уважаемым Myt, не совсем соответствует тому, которому нас обучают в нашем бюро.

Сообщение отредактировал ezakurdaev: 05 Январь 2016 - 19:47


#14 forex Отправлено 06 Январь 2016 - 21:35

  • участник
  • 6 сообщений
Сейчас на кафедре Сангига, откуда книга родом, написание диагноза тоже поменялось. Новые лекции Мишина Е.С. довольно интересны. Только никак не найти время их полностью прослушать.

#15 SLeonov Отправлено 06 Январь 2016 - 23:38

  • team
  • 3 998 сообщений
А что принципиально изменилось?
Не помню по последним публикациям ничего нового, кроме триады асфиксии от Е.С.Тучика.
Хоть намекните на тайные знания.

#16 ezakurdaev Отправлено 07 Январь 2016 - 08:47

  • смэ
  • 15 сообщений
Принципиальных изменений, наверное, нет и не будет.

#17 Edwin Отправлено 07 Январь 2016 - 10:11

  • tеаm
  • 6 398 сообщений

Цитата

ничего нового, кроме триады асфиксии от Е.С.Тучика.
А что это за новые признаки такие, да ажно три разом. Круто звучит. Не могли бы вы подробнее описать все три новых признака асфиксии от коллеги Тучика. Очень интересно!

#18 Yablok_By Отправлено 07 Январь 2016 - 10:37

  • team
  • 2 801 сообщений
Эдвин, у нас есть на сайте))) щас найду

http://www.forens-me...ook.php?id=3175

#19 ezakurdaev Отправлено 07 Январь 2016 - 10:38

  • смэ
  • 15 сообщений
Полнокровие пещеристого синуса, кровоизлияния в толщу оболочки гипофиза и его ножку.

Сообщение отредактировал ezakurdaev: 07 Январь 2016 - 21:55


#20 ТМВ Отправлено 07 Январь 2016 - 11:56

  • team
  • 6 529 сообщений

Цитата

Дальнейшие наблюдения показали, что наиболее интенсивно этот признак в виде описанной триады проявляется на трупах с наименьшей, то есть до суточной давности, смерти. Первым «разрешается» резкое венозное полнокровие пещеристого синуса, которое наблюдается с наибольшей интенсивностью проявления на трупах с давностью смерти менее 24 часов. У трупов повешенных с давностью смерти более суток оно значительно уменьшается, и визуально его может определить только эксперт, обладающий достаточным опытом. На трупах с начавшимися гнилостными изменениями полнокровие пещеристого синуса определить уже не представляется возможным вследствие естественного процесса гемолиза и имбибиции тканей кровью.

Весьма актуально для раёнофф, где висельники первой свежести моментально поступают в морг. ;)/> (бл.., когда у нас появится смайлик сарказма ? :)/> )

На примере своей деревни скажу, что у нас есть практически официальный приказ - в гист.архив забирать только кожу из борозды. Про направление этой кожи в гист.отделение рекомендуется даже не думать.

#21 Yablok_By Отправлено 07 Январь 2016 - 12:01

  • team
  • 2 801 сообщений
Смайлик "сарказм" давняя моя мечта. Он бы висел на доброй половине моих постов, если не на 2/3 ;)/> но рисовать катастрофически не умею))

delt1

#22 ezakurdaev Отправлено 07 Январь 2016 - 12:19

  • смэ
  • 15 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (07 Январь 2016 - 11:56) писал:

На примере своей деревни скажу, что у нас есть практически официальный приказ - в гист.архив забирать только кожу из борозды. Про направление этой кожи в гист.отделение рекомендуется даже не думать.

Берем и в архив, и в работу (по крайней мере нас (интернов) обучают этому правилу, про других экспертов сказать не могу).

#23 ТМВ Отправлено 07 Январь 2016 - 12:42

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияezakurdaev (07 Январь 2016 - 12:19) писал:

нас (интернов) обучают этому правилу

Одно дело - обучение в интернатуре, другое - самостоятельная работа в одиночку.

Интернов обучают, в основном правильно и хорошо, если у них есть желание учиться. Однако, как мне кажется, Вы должны быть в курсе, что теория и практика - совершенно разные вещи.

#24 ezakurdaev Отправлено 07 Январь 2016 - 12:48

  • смэ
  • 15 сообщений
В нашем случае теория связана с практикой, т.к. самостоятельно проводим исследование от начала до конца. Ну, естественно, под присмотром нашего наставника. А вообще разрыв между теорией и практикой, на мой молодой взгляд, катастрофически плохое явление! ЗЫ! Про работу других экспертов относительно забора борозды в работу не буду говорить, т.к. не уверен, но в нашем бюро такая практика имеет место быть.

#25 ТМВ Отправлено 07 Январь 2016 - 13:14

  • team
  • 6 529 сообщений
Хорошо, наверное, учиться и работать на практикующих кафедрах при каком-нить крупном ВУЗе. Опосля учебы остаться там, набравшись опыта, стать преподавателем, без отрыва от производства и совмещать приятное :pris:/> с полезным ;)/> :)/>

Однако, как закоренелый районник, скажу - никогда не хотелось работать в бюро, видимо, не люблю, когда рядом трудится много живых лиц.

Хотя, возможно, если бы предложили очень приличные деньги, то поменял бы менталитет ;)/>

#26 Edwin Отправлено 07 Январь 2016 - 13:39

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
ТМВ да брось ты про разрыв практики и теории. Это опять типичный феномен советской судебной медицины. В Европе из-за отсутствия "теоретиков" и "практиков" как особых классов институты судебной медицины занимаются до обеда рутинной экспертной работой на конвейере, а после обеда преподают студентам. Наш директор и проф. вскрывает трупы у станка рядом с нами личными ручками, правда редко :)/> раза два в месяц, хотя всем рассказывает, что один раз в неделю ;)/> И все трупы вторым экспертом принимает на подпись если он в зале был. Т.е. все трупы мы ему со всеми находками обязательно у стола презентируем.

На его лекциях для студентов лажа, несомненно, проскальзывает, но редко. И в темах в которых он сам нихрена не рубит. А всё, что сам вскрывает и видит, а это 99% обычной судебки, он не врёт и честно всё рассказывает. Поэтому у нас обучают врачей сразу только обычным практическим вещам и признакам. Никаких теорий вообще-то нет. Что из признаков реально работает, то и дают.

В РФ наверное когда-нибудь эти болезнные образования "учёные-теоретики от СМЭ" вымрут как класс и вместе с ними 90% всякой лабуды. Проблема в том, что учебники-то у вас пишутся профессорами-фантазёрами, а реально на 70% просто переписываются с предидущих таких-же. Ну и лажа запрограммирована. Первый нормальный системный подход к оценке всех признаков я увидел на постсоветском пространстве на форумах.... т.е. у нас.

И эта наша просветительская работа уже сурьёзно сказалась на многих современных авторах. Сейчас меньше лажи стали писать. Во всяком случае побаиваться стали. Правда в научных статьях.... там у большинства и конь не валялся :)/> Но и этот пласт постепенно поднимем.

#27 ТМВ Отправлено 07 Январь 2016 - 13:49

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (07 Январь 2016 - 13:39) писал:

И эта наша просветительская работа уже сурьёзно сказалась на многих современных авторах.

Ну дык, а я об чём ?

Коллега ezakurdaev вовремя попал в наши форумные лапы. :)/> Отныне интернатура ему в радость будет, если только не убежит... :)/>

#28 Yablok_By Отправлено 07 Январь 2016 - 13:55

  • team
  • 2 801 сообщений
Не знаю, я пока вижу, что путаницы всё больше и больше. Или сказывается разность школ. Книг по диагнозам, например, вышло много, авторы разные пишут, противоречат друг другу. Подход к составлению диагнозов в разных бюро разный. Как вообще повторные в других регионах проводят по чужим экспертизам.. Опять же какая то внезапная зацикленность на справках, на кодировках.. Как то всё сложнее и сложнее, но в плане оформления бумажек и описания (если раньше вон писали - толщина гусиного пера, то теперь цветовая шкала и споры вокруг неё), а от тонкостей патофизиологических процессов всё дальше и дальше. ПСС - как была тайной за семью печатями, так и остаётся, как-то не пишет про неё никто ничего внятного.

#29 Edwin Отправлено 07 Январь 2016 - 14:24

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Патофизиология с её тонкостями - не наша епархия. И не смотря на то, что многие коллеги, аля йцук, стараются сделать из СМЭ патофизиологов.... я против :)/> Патофизиологи сами мало ещё чего точно знают и о многом лишь догадываются или предполагают, а нам и вообще к ним лучше не лезть. Основные базовые процессы патофизиологами, типа реакции воспаления или там анафилаксии описаны, ну и хватит нам.... Глубже не стоит лезть, так как там одни предположения, читай основания для опровержения нашей экспертизы прячутся.

Диагноз, ПСС только на первый взгляд медицинские темы. На самом деле, только на половину там медицина. Вторая половина в диагнозе - статистика, традиция, конткретная ситуация и требования конкретного ведомства. Псс вообще во второй своей половине "юровесчь в себе" ;)/>

Т.е. если ты ранее читала наши сражения по ПСС и диагнозам и не верила тому, что ПСС и Диагноз это не столько медицина, сколько "локальная политика", то теперь поработав в разных регионах и бюро ты своим опытом это всё и подтвердила.

Не заморачивайся разночтениями, а они закономерны и логичны, а просто учи как в данном конкретном месте принято бумажки оформлять и как процессы и состояния обзывать и кодировать, т.е. как правильно диагнозы по местным правилам писать. И будет тебе счастье. :)/>

А если приедет какой учёный из города Урупьтвоюмать с лекцией о правильном составлении диагнозов и начнёт вещать, что только вариант его учреждения правильный.... ты просто устало улыбнись и плюнь ему в глаз.... ограниченному такому :)/> мож прозреет :)/>

#30 Yablok_By Отправлено 07 Январь 2016 - 14:37

  • team
  • 2 801 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (07 Январь 2016 - 14:24) писал:

Не заморачивайся разночтениями, а они закономерны и логичны, а просто учи как в данном конкретном месте принято бумажки оформлять и как процессы и состояния обзывать и кодировать, т.е. как правильно диагнозы по местным правилам писать. И будет тебе счастье.


Вообще, я тут поняла наконец, почему во многих бюро варягов не берут, а предпочитают своих интернов годами рОстить. Потому что для интерна все ближайшее окружение - авторитеты, и он внимает новое с благодарностью, а человек с опытом всё новое ставит под сомнение. Так что опыт это скорее не плюс, а минус. Новое, кстати, рада бы принять как аксиому, но даже в одном месте подходы различаются.. Приходится методом тыка выяснять)



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru