Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

0 промилле в крови, 2,4 промилле в моче


Сообщений в теме: 16

#1 myt Отправлено 01 Декабрь 2015 - 19:55

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Не могу вспомнить, где мы это обсуждали и к каким выводам пришли.

Среды взяты у живого лица при поступлении в стационар. 0 ‰ этанола в крови, 2,4 ‰ — в моче. Объекты в лаборатории уже уничтожены.

Мысли такие: либо она не пИсала минимум 16 часов, либо в лабораторию приехало что-то не то. Первая мысль жизнеспособна?

реклама

#2 Konst&INN Отправлено 01 Декабрь 2015 - 20:10

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (01 Декабрь 2015 - 19:55) писал:

Первая мысль жизнеспособна?

Реально. Испытано на себе. Правда почки после побаливают...

#3 ТМВ Отправлено 01 Декабрь 2015 - 20:37

  • team
  • 6 487 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (01 Декабрь 2015 - 20:10) писал:

Испытано на себе.

жуть какая... :)/>

На себе любимом не могу представить, чтобы выпив водки и доведя себя до 2,4 очков, задержать мочеиспускание на 16 часов...

Чую, что с кровью что-то не так... может, от другого объекта взято ? Ну, с какой целью - понятно. А с мочой лопухнулись... фальсификаторы... не ?

#4 myt Отправлено 01 Декабрь 2015 - 21:00

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Подозреваю, ибо там вопрос каких-то компенсаций. Меня другое интересует — в принципе возможна такая разница концентраций в организме? Если нет, то как это доказать?

Про 16 часов я упростил. Вообще снижение концентрации — это линейная функция, и если уж в суммарной моче концентрация 2,4‰ и мочеиспускания не было, то изначально в плазме должно было быть 4,8‰. Соответсвенно надо не пИсать 32 часа. :)/> Правда это подсчет без учета концентрирования мочи в пузыре.

#5 Edwin Отправлено 02 Декабрь 2015 - 00:00

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Нее... пересчет на цельную кровь идет с коэффициетом 0,8.
2,4х0,8=1,93
Скорость элиминации индивидуальна и вполне может быть 0,2 в час. Итого 10 часов без мочеиспускания достаточно чтобы при идеальных условиях получить такую разницу.

Тут еще аспект кровопотери есть и бессознательного состояния.

Опять же алкоголь в клинике искали или в судебке. Проба не могла в тепле загнить? Моча это вам не кровь, загнивает быстро.

#6 chemist-sib Отправлено 02 Декабрь 2015 - 01:28

  • K
  • 274 сообщений
А сахар в моче и кандидоз - как возможность - не рассматривается? Галицкий на этом лет 30-40 назад целый диссер (причем, даже докторский, вроде) сделал.

#7 LEX Отправлено 03 Декабрь 2015 - 14:15

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Моча это вам не кровь, загнивает быстро.
я все правильно понял? :)/> В моче может довольно быстро нарасти этанол? Это какие же биохимии должны включиться для такого механизма? Глюкозурия плюс дрожжевой кольпит- это что. серьезно ? :ass/> :)/>
всегда считал. что уж в моче этанол долго сохраняется неизменным...сколько приходил этанол у трупов которые почти наверняка были трезвые- всегда в крови небольшой. а в моче нет

#8 chemist-sib Отправлено 03 Декабрь 2015 - 14:54

  • K
  • 274 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (03 Декабрь 2015 - 14:15) писал:

...Глюкозурия плюс дрожжевой кольпит- это что. серьезно ? :)/> :)/>

Серьезно-серьезно, земляк! Галицкий такие страсти писал про новообразование этанола в моче беременных... Вон, хотя бы, поройтесь в старых подшивках СМЭ (вдруг, да есть под рукой!) - Галицкий Ф.А. О возможности образования этанола в моче. - Суд.- мед. эксперт., 1988, № 2, с.39-41. Список лит.: с.41 (28 названий).

#9 LEX Отправлено 03 Декабрь 2015 - 16:29

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Галицкий такие страсти писал про новообразование этанола в моче беременных...
да кто у нас каких только страстей не писал ...Может. Эдвин подскажет- в Европах те страсти проверялись?

#10 genosys Отправлено 03 Декабрь 2015 - 16:54

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (03 Декабрь 2015 - 16:29) писал:

да кто у нас каких только страстей не писал ...Может. Эдвин подскажет- в Европах те страсти проверялись?

Ничего, если я встряну? Про in vitro продукцию этанола в образцах мочи благодаря дрожжам полным-полно литературы в пубмеде. Однако, описаны и совсем интересные случаи: High urine ethanol and negative blood and vitreous ethanol in a diabetic woman: a case report, retrospective case survey, and review of the literature. — у женщины-диабетика этанол в моче in vivo синтезировался до 3.2 промилле, при этом в крови — ноль.

#11 myt Отправлено 03 Декабрь 2015 - 17:11

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Итак, кандидозы, диабет. С этим понятно, спасибо! А в остальных случаях?

#12 Hohol Отправлено 03 Декабрь 2015 - 17:55

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияchemist-sib (03 Декабрь 2015 - 14:54) писал:

Серьезно-серьезно, земляк! Галицкий такие страсти писал про новообразование этанола в моче беременных... Вон, хотя бы, поройтесь в старых подшивках СМЭ (вдруг, да есть под рукой!) - Галицкий Ф.А. О возможности образования этанола в моче. - Суд.- мед. эксперт., 1988, № 2, с.39-41. Список лит.: с.41 (28 названий).


Вот она, кому интересно:

О возможности образования этанола в моче / Галицкий Ф.А. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1988. — №2. — С. 39-41.

#13 Edwin Отправлено 03 Декабрь 2015 - 18:34

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Хорошая понятная статья по новообразованию алкоголя в пеницилиновых флаконах в течении 10 дней при хранении проб при комнатной температуре.

Наверное это не подходит к выложенному случаю. Единственно, если мочу сначала изъяли, а потом пару дней где-то в тепле хранили, то тут конечно сколько угодно алкоголя можно найти.

Вообще у нас с мочой мало заморачиваются. У живых забирают кровь и по ней считают всё что надо. Во всех законах у нас речь идёт о концентрации этанола в крови или в выдыхаемом воздухе. Про мочу ни слова. Отсюда интерес к моче только у трупов. Но и у трупов интересует концентрация этанола собственно в крови, в моче меньше. Работ мало по данной теме.

#14 myt Отправлено 03 Декабрь 2015 - 20:20

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (03 Декабрь 2015 - 17:55) писал:

Вот она, кому интересно:
О возможности образования этанола в моче / Галицкий Ф.А. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1988. — №2. — С. 39-41.
Спасибо! У меня склероз. Случайно нашел в библиотеке 8(/>

Экспертная оценка образования этанола в биологических объектах / Ф.А. Галицкий. — Акмола, 1997.

#15 LEX Отправлено 04 Декабрь 2015 - 08:06

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Ничего, если я встряну?
конечно, можно. извиняюсь,забыл что не только Эдвин у нас имеет доступ к иноязычным статьям 8(/> 8(/> ..зараза, учил же английский и в школе. и в институте,сверх занятий занимался и все равно толку нет :(/> А гугл-перевод- еще хуже, вообще иногда не понять о чем речь идет ..спасибо за инфу.. 8(/>

#16 genosys Отправлено 04 Декабрь 2015 - 14:43

  • K
  • 2 338 сообщений
Да никаких проблем, за что извиняться-то? 8(/> Это я в непрофильную тему лезу, доступ действительно пока есть, надо пользоваться 8(/>

#17 LEX Отправлено 04 Декабрь 2015 - 18:12

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Единственно, если мочу сначала изъяли, а потом пару дней где-то в тепле хранили, то тут конечно сколько угодно алкоголя можно найти.
маловероятно,конечно, хотя в больницах РФ возможно абсолютно всё :)/> А кстати сабж- само лицо т.е.- диабетик? Раз оно живое - это ж легко можно выяснить



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru