Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

А Вы кодируете в МСС все причины смерти?


Сообщений в теме: 114

#91 Кузьмич Отправлено 09 Декабрь 2015 - 16:40

  • team
  • 5 288 сообщений
Точно, блин! Уточнение маленькое, но очень весомое! Сразу не обратил внимание. Спасибо Иоганович! :(/>

реклама

#92 АНТ Отправлено 09 Декабрь 2015 - 18:09

  • team
  • 3 433 сообщений
Дык об этом и толкуем с самого начала :(/> Нигде нет требования заполнять все подпункты, можно заполнить только а) или а) и б). Но все заполненные подпункты нужно шифровать по МКБ.

Вот же оно написано:

Цитата

Запись причин смерти производится в строгом соответствии с установленными требованиями:
в каждом подпункте части I указывается только одна причина смерти, при этом может быть заполнена строка подпункта а), строки подпунктов а) и б) или строки подпунктов а), б) и в). Строка подпункта г) заполняется только, если причиной смерти являются травмы и отравления;


#93 myt Отправлено 09 Декабрь 2015 - 18:11

  • tеаm
  • 7 796 сообщений
Если я правильно понял, то в некоторых бюро требуют заполнять все строки МСС. Непонятно, зачем это?

#94 Anton Отправлено 09 Декабрь 2015 - 18:16

  • смэ
  • 319 сообщений
Вряд ли такое требование может иметь смысл и обоснование.

#95 АНТ Отправлено 09 Декабрь 2015 - 18:21

  • team
  • 3 433 сообщений
Чем больше бумаги...

#96 0-AHS-0 Отправлено 09 Декабрь 2015 - 22:24

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (09 Декабрь 2015 - 18:11) писал:

Если я правильно понял, то в некоторых бюро требуют заполнять все строки МСС. Непонятно, зачем это?

Нигде таких требований нет, но бывает, что как в свежем случае
I. г) Пешеход пострадал при столкновении с легковым автомобилем. в)Перелом бедренной кости. б) Флеботромбоз глубоких вен нижней конечности. а)ТЭЛА.
II. Ожирение.
. Впервые выявленный сахарный диабет 2-го типа.
на мой взгляд невозможно написать меньше

#97 АНТ Отправлено 10 Декабрь 2015 - 08:58

  • team
  • 3 433 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (09 Декабрь 2015 - 22:24) писал:

...на мой взгляд невозможно написать меньше...
Таких случаев леченой травмы 1 из 20-30. При смерти на МП диабет и ожирение на патогенез травмы влияния не оказывают.

#98 0-AHS-0 Отправлено 10 Декабрь 2015 - 09:43

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (10 Декабрь 2015 - 08:58) писал:

Таких случаев леченой травмы 1 из 20-30. ...

в случаях леченой травмы действительно не часто, но в случаях с хроническими заболеваниями, как правило одной строкой тоже нельзя ограничиться:
при ХОБЛ, при ХИБС, ЦВД и т.д. и т.п.

#99 Silence Отправлено 24 Декабрь 2015 - 09:29

  • K
  • 275 сообщений
теперь и до нас дошло: нужно кодировать каждую строку в МСС

Сообщение отредактировал Silence: 24 Декабрь 2015 - 09:30


#100 0-AHS-0 Отправлено 24 Декабрь 2015 - 14:55

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (09 Декабрь 2015 - 16:31) писал:

Кодируем ВСЕ ЗАПОЛНЕННЫЕ строки МСС. Не можете заполнить все строки - заполняйте одну и ее кодируйте, все будет тип-топ, ну... у нас проходит)))

У нас тоже проходит, но это все временно, т.к. программы анализа МСС постоянно обновляются и в течении 2016-17г, могут начать ТРЯСТИ однострочечников, так что ...

Сообщение отредактировал 0-AHS-0: 24 Декабрь 2015 - 14:57


#101 0-AHS-0 Отправлено 28 Декабрь 2015 - 21:19

  • смэ
  • 57 сообщений
с 1999 года пользуемся Первым (усеченным) изданием, а там уже десятое издание, обидно :)/>
Том 2
Инструкция по эксплуатации
МКБ-10 Десятый пересмотр Пятое издание 2016.

Есть много полезного. Интересно когда выпустят на русском языке, лет через 5 -?

Сообщение отредактировал 0-AHS-0: 28 Декабрь 2015 - 21:35


#102 LEX Отправлено 29 Декабрь 2015 - 08:14

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

в течении 2016-17г, могут начать ТРЯСТИ однострочечников, так что ...
где мы и где 2017ый ;)/> ... может к тому времени 3я мировая начнется, а нам сейчас заморачиваться начинать? ;)/>
Как говорил один литературный герой-"Спокойно. Киса, будут бить- будете плакать!" ;)/>

#103 Ginen Отправлено 13 Январь 2016 - 10:16

  • K
  • 20 сообщений
А как вы считаете...В последнее время в связи тем, что государство занимается улучшайзингом статистики, есть некие разнарядки сверху (правда, больше для патологоанатомических служб), что, например, по-новому нужно кодировать ОКС (уменьшаем сердечную смертность), а также, например, у нас теперь нежелательно выявлять онкологию по TNM 4, а нужно (бред! но так) кодировать ее как 2, но с mts. Что противоречит. Потому что азбука в том, что если есть mts, то это, скорее всего, 4. Зато графики ранней выявляемости поползут вверх.
Где про это прочитать - про это говорит Кактурский на регулярных собраниях морфологов в Цюрупах, а иногда даже и в БСМЭ его приглашают. И там он тоже говорит.
Так вот...если такая разнарядка есть, допустим, то соблюдать ее нужно: а) в МСС б) в Заключении или СМИ в) в обоих случаях.

#104 Alex Отправлено 13 Январь 2016 - 14:04

  • K
  • 2 501 сообщений

Просмотр сообщенияGinen (13 Январь 2016 - 10:16) писал:

А как вы считаете...В последнее время в связи тем, что государство занимается улучшайзингом статистики, есть некие разнарядки сверху (правда, больше для патологоанатомических служб), что, например, по-новому нужно кодировать ОКС (уменьшаем сердечную смертность), а также, например, у нас теперь нежелательно выявлять онкологию по TNM 4, а нужно (бред! но так) кодировать ее как 2, но с mts. Что противоречит. Потому что азбука в том, что если есть mts, то это, скорее всего, 4. Зато графики ранней выявляемости поползут вверх.
Где про это прочитать - про это говорит Кактурский на регулярных собраниях морфологов в Цюрупах, а иногда даже и в БСМЭ его приглашают. И там он тоже говорит.
Так вот...если такая разнарядка есть, допустим, то соблюдать ее нужно: а) в МСС б) в Заключении или СМИ в) в обоих случаях.

МСС по сути никаким документом не является, так, бумажка для статистики. можно всем R99 писать. А вот заключение - это документ. В заключении надо писать как есть.

#105 LEX Отправлено 13 Январь 2016 - 16:18

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

МСС по сути никаким документом не является, так, бумажка для статистики. можно всем R99 писать. А вот заключение - это документ. В заключении надо писать как есть.
ИМХО- с точностью до наоборот ...для ментов вообще достаточно заключения-"Не убили" им наши заморочки со стадиями и прочим не интересны от слова "совсем" и все Заключения по болячкам тупо хоронятся в полицейских архивах
А вот от статистики танцуют многие здравоохраненческие орг. выводы, поэтому в МСС надо писать как партия прикажет :Р/>

#106 Alex Отправлено 13 Январь 2016 - 16:27

  • K
  • 2 501 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (13 Январь 2016 - 16:18) писал:

ИМХО- с точностью до наоборот ...для ментов вообще достаточно заключения-"Не убили" им наши заморочки со стадиями и прочим не интересны от слова "совсем" и все Заключения по болячкам тупо хоронятся в полицейских архивах
А вот от статистики танцуют многие здравоохраненческие орг. выводы, поэтому в МСС надо писать как партия прикажет :fill:/>

Но проверять вас будут по заключению, а никак ни по МСС. :Р/>

#107 ТМВ Отправлено 13 Январь 2016 - 18:37

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщенияGinen (13 Январь 2016 - 10:16) писал:

государство занимается улучшайзингом статистики, есть некие разнарядки сверху...............если такая разнарядка есть, допустим, то соблюдать ее нужно: а) в МСС б) в Заключении или СМИ в) в обоих случаях.

Эти разнарядки никак соблюдать не нужно, ибо статистики, один хрен, нашему пидор гуманистическому ГОСУДАРСТВУ (не путать со страной) докладывают только так, как ему хочется.

Просмотр сообщенияAlex (13 Январь 2016 - 16:27) писал:

Но проверять вас будут по заключению, а никак ни по МСС. :)/>

Что-то мне подсказывает, что если статистики начнут читать наши заключения, то у них проверялка сломается..

#108 LEX Отправлено 13 Январь 2016 - 19:55

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

докладывают только так, как ему хочется.
хм, а к чему же докладывать про рост смертности от ССЗ было? Что за "хитрый план"" такой? :work1:/> Скворечник разогнать легко и без этого можно...попилить еще бабла на новых центрах сосудистых- так вроде напилились. вряд ли больше :)/> уже дадут .И смысл тогда - почему не заявить что россияне живут почти вечно. а умирают только не прошедшие диспансеризацию?Понятно. что весь мир посмеется, но нас что- снова это волнует? 8(/>

#109 ТМВ Отправлено 13 Январь 2016 - 20:58

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (13 Январь 2016 - 19:55) писал:

Что за "хитрый план"" такой?

Да чо тут хитрого ?

ССЗ много ? - нужны кардиоцентры ! - пилим бабло

Младенцы массово гибнут ? - нужны перинаталки ! - пилим бабло

Минздрав-СОЦ-развития слишком "шикует" за счет "СОЦ" ? - отделяем СОЦ ! - пилим бабло

Медицина тут вообще не при чем. Разве сейчас врачи РАБОТАЮТ ? (по специальности)

Только наивные больные могут думать, что их кто-то лечит.

Я вот смотрю на примере моей местной больнички - мне, как ЛОРу, спустили "план" - 252 случая лечения (с минимумом 3-х посещений) + 78 проф (и не только) осмотров. В месяц, Карл !

Каждый случай в ФОМСе стОит около 1200 руб. (осмотры чуть меньше) Итого, только в одиночку, я ЗАРАБАТЫВАЮ [для больницы] почти 4 ляма в год ! При этом моё ЛОРское жалованье ДОВЕДЕНО до десятки, как у санитара. Ладно, брешу - по итогам, в квартал, дают премию - тыщи три-четыре. Фсё!

Зачем я это делаю ? - вопрос второй.

Как я это делаю при всём раённом населении 10 тысяч человек (в реале, а НЕ по "последней переписи") ? Да легко ! Имея грамотную медсестру и кривую, втюханную нам за невъебенное количество бабла программу "Инфоклиника" областного масштаба, можно увеличить заработок больницы втрое. Но мудрое руководство не спешит. Ибо план прошлого года был на сотню посещений МЕНЬШЕ (на врачебную единицу - так нас в госкомстате обзывают - мы ж не люди - единицы...)

Теперь к вопросу "зачем?" - а всё просто, лишняя десятка на дороге не валяется. К тому же, кроме этих оголтелых статистических приписок, есть реальные больные, интересные для меня случаи.

Вот сегодня ночью, я, который детей боюсь, как огня, таскал инородное тело из носа у трехлетней Маргаритки, с папой приходила, такая лапуля... "спасибо, дядя" мне сказала. (без халата был, чтобы не напугать). За три последних месяца рыбьих костей из горла вытащил - на среднего пескаря. Этому, кстати, в интернатуре не учили, хотя и должны, вроде.. Так что будем считать это малооплачиваемым хобби. :)/>

#110 Deni Отправлено 13 Январь 2016 - 21:13

  • K
  • 2 982 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (13 Январь 2016 - 20:58) писал:

...Вот сегодня ночью, я, который детей боюсь, как огня, таскал инородное тело из носа у трехлетней Маргаритки, с папой приходила, такая лапуля... "спасибо, дядя" мне сказала. (без халата был, чтобы не напугать). За три последних месяца рыбьих костей из горла вытащил - на среднего пескаря. Этому, кстати, в интернатуре не учили, хотя и должны, вроде.. Так что будем считать это малооплачиваемым хобби. :)/>

Вспомнились "скоропомощные" будни...
1. Зима, гололед, 23 часа, время в пути до адреса 35 минут: "Ой, доктор! Она в носик сосательную конфету засунула! Что теперь будет?!! Да, потом из носа цветные сопельки текли... Мы уже собрались ехать к ЛОРу - вот наши баулы!"
2. Зима, вечер. Вызов в жд больницу на транспортировку. Время в пути до адреса 45 минут. Обращение в приемный покой - подросток, 13 лет, подавилась рыбье костью. Расчетное время в пути до ЛОР-травмпункта - еще 35 минут. Выдохнул, попросил шпатель и карцанг. Вытащил кость, отправил домой, предложил дежурному доктору захлопнуть рот, чтобы мухи не влетали...
Романтика :work1:/>

Сообщение отредактировал Deni: 13 Январь 2016 - 21:14


#111 LEX Отправлено 14 Январь 2016 - 18:12

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

инородное тело из носа
.пуговчатый зонд загибается чутка. , по верху входим, по низу тянем..какой только хренью по молодости заниматься не приходилось 8(/> - когда сертификатов не было . а "тыжврач ?" было не тупым мемом , а реальным сильным недоумением сельского жителя в ответ на "не могу" :)/>

#112 ТМВ Отправлено 14 Январь 2016 - 20:28

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (14 Январь 2016 - 18:12) писал:

.пуговчатый зонд загибается чутка.


крючок надежнее... или корнцанг, но это у взрослых. С дитями - всё катастрофически сложнее. Самое главное - успокоить и не напугать. Кроме того, удержать абсолютно неподвижно голову трехлетнему ребенку даже здоровенному мужику не под силу. Может дёрнуться - разворотишь пол-носа. Самый эффективный способ на сегодня - вакуум-отсос. Ну и премедикация, разумеется.. Лидокаинчик - адреналинчик там всякий, масляные капельки (вит. А, например)

#113 Deni Отправлено 14 Январь 2016 - 20:41

  • K
  • 2 982 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (14 Январь 2016 - 20:28) писал:


крючок надежнее... или корнцанг, но это у взрослых. С дитями - всё катастрофически сложнее. Самое главное - успокоить и не напугать. Кроме того, удержать абсолютно неподвижно голову трехлетнему ребенку даже здоровенному мужику не под силу. Может дёрнуться - разворотишь пол-носа. Самый эффективный способ на сегодня - вакуум-отсос. Ну и премедикация, разумеется.. Лидокаинчик - адреналинчик там всякий, масляные капельки (вит. А, например)

:)/> я так трехлетку однажды уболтал, чтобы сидел и головой не дергал, пока я ему из уха пластиковую пульку от игрушечного пистолета вытаскивал крючком из подручной скрепки... просто везти его к ЛОРу на противоположный край города (расчетное время - 60 минут) с бухим папашей в обоссаных трикошках ну совсем не улыбалось... Благо, пацан попался закаленный, чуток похныкал для порядка, а потом был молодец :)/>

#114 ТМВ Отправлено 14 Январь 2016 - 20:51

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (14 Январь 2016 - 20:41) писал:

пацан попался закаленный

дык, то - пацан. Моя Маргаритка - нежнейшее создание женскаго полу. Правда, бывает, девицы в этом возрасте мужчинкам в плане терпежа 100 очков форы дают, но редко..

#115 LEX Отправлено 15 Январь 2016 - 13:38

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

Самый эффективный способ на сегодня - вакуум-отсос.
не. ну его- один раз попробовал- пацан так этой хреновины напугался, что удержать было нереально...а крючок, ИМХО. слишком сильно загнут- столько не надо ..ну, собственно- "на вкус и цвет..." :Р/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru