Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

А Вы кодируете в МСС все причины смерти?


Сообщений в теме: 114

#31 Ольга Борисова Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 17:28

  • смэ
  • 9 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (14 Ноябрь 2015 - 16:39) писал:

А что искать? Я на работе этим пользуюсь, прямо с телефона. Полная версия МКБ-10 с поисками по тексту, коду и с алфавитным указателем.

вы не видели районных фельдшеров, которые выписывают свид. умершим на дому, которые без вскрытия ушли на тот свет. этих фельдшеров днем с огнем не сыщешь. а те экспонаты, которые остались с компом едва-едва дружат.

реклама

#32 LEX Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 18:15

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

И поэтому они тупо собрали всех и решили будет всем легче если будут заполнять одну строку "в"
тоже выход.. можно еще шифровать только основную причину, а прочие звенья танатогенеза без шифра оставлять- тоже ЗАГСу понятно сразу. что основное :)/>

#33 Anton Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 19:06

  • смэ
  • 319 сообщений

Просмотр сообщенияОльга Борисова (14 Ноябрь 2015 - 14:25) писал:

В каждом регионе свои правила. В Иркутской области на данный момент можно заполнять тока строку "в", т.к. ЗАГСУ и статистике насрать пункты "а" и "б".
Не ЗАГС пишет правила заполнения МСС. Пошел на поводу у ЗАГСа, у полицая, у сосуска - далеко уйдешь.

#34 Stagman Отправлено 14 Ноябрь 2015 - 20:43

  • K
  • 1 614 сообщений
Я совсем запутался...только в начале года нас строго кошмарили (причем, с подачи того же росстата, вроде...), чтоб мы не ограничивались а) и г), а старались расписать полностью, а-б-в-г...А теперь чего...Опять только а) ?

Я из себя уже полгода вымучиваю а) и б) при заболеваниях, которые смело обозначал одной строкой...отеки мозга, недостаточности всякие за сопли притягиваю...Чё делать-то?

Сообщение отредактировал Stagman: 14 Ноябрь 2015 - 20:44


#35 Ольга Борисова Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 03:50

  • смэ
  • 9 сообщений

Просмотр сообщенияAnton (14 Ноябрь 2015 - 19:06) писал:

Не ЗАГС пишет правила заполнения МСС. Пошел на поводу у ЗАГСа, у полицая, у сосуска - далеко уйдешь.

Я пыталась, когда помоложе была гнуть свою линию, по поводу правил заполнения свид., но как показала практика от этого страдают только родственники. Мы то сидим на своих местах, а ходят они матеря на чем свет стоит медицину, не ЗАГС и МИАЦ, а медицину, то бишь нас. Им то без разницы, что мы пишем, что мы не поделили с ними, главное объяснили отчего умер да и ладно. А футболить их из загса в морг, из морга в загс? Да еще и в стрессовом состоянии? Учитывая, что и Я и ЗАГС и МИАЦ будут стоять на своем и доказывать свою правоту с пеной у рта. Лучше я выпишу, как они сказали, тем более мне не трудно копировать с МКБ-10 диагнозы и тупо вставлять в любую строку.

#36 0-AHS-0 Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 12:55

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (14 Ноябрь 2015 - 15:53) писал:

Хотелось бы узнать каким нормативным документом "предусмотрена кодировка всех заполненных строк"? Или Вы имеете ввиду коды МКБ? ...

- Кодировка всех заполненных строк предусмотрена Рекомендациями в Письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти» утвержденных Приказом МЗ РФ утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 26 декабря 2008 г. N 782н (зарегистрирован в Минюсте России 30 декабря 2008 г. N 13055), смотрите раздел по заполнению пункта 19., и естественно указано во втором томе МКБ-10 в пункте 2.2., - не указывая коды всех заполненных строк - Вы не исполняете требования этого Приказа МЗ РФ и Приказа МЗ РФ от 27.05.1997г. №170 . А может Вы и Ваше руководство считаете ну их эти Приказы МЗ РФ?

Просмотр сообщенияАНТ (14 Ноябрь 2015 - 15:53) писал:

... При смерти на дому достоверно подтвердить фибрилляцию, экстрасистолию или кардиоганный шок, а порой и сам инфаркт миокарда невозможно. ...

- Частенько это нельзя установить и при смерти в АРО, не говоря про другие отделения многих больниц, но согласитесь бывают случаи домашней смерти, когда можно указать и первичную, и промежуточную и непосредственную причину смерти: Прободная язва (в) => Перитонит (б) => Сепсис (а). Много примеров и в рекомендациях МЗ РФ от 2013 (картиночку вставить пока не удалось)
.

Просмотр сообщенияАНТ (14 Ноябрь 2015 - 15:53) писал:

... Попробуйте-ка запросить сведения о суицидах и наличии алкоголя в крови умерших в полиции или следственном комитете. Ведь именно они (правоохранители), а не судебные медики должны устанавливать род смерти.


- Если у Вас есть сомнения в суициде, укажите род смерти не установлен коды Y10 - Y34, или в Вашей организации не принято писать правду? и за это можно огрести взыскание?

Сообщение отредактировал 0-AHS-0: 15 Ноябрь 2015 - 13:11


#37 0-AHS-0 Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 13:55

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (13 Ноябрь 2015 - 20:51) писал:

Канешна в такую конспирологию я не впадаю Изображение Считаю даже, что достаточно нам передавать коды в электронном виде. А то ещё МСС теряется по дороге. Бывали случаи. ....

- Это правильная мысль - значительно упростит и ускорит передачу данных по всей вертикали ВПЛОТЬ до РОССТАТа, организовали же электронный учет льготного лекарственного обеспечения,
естественно тама ДЕНЬГИ, а у нас всего лишь чья то жизнь

Найденные мной последние рекомендации

Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения : Методические рекомендации / Вайсман Д.Ш., Леонов С.А. – М.: ЦНИИОИЗ МЗ РФ, – 2013, – 16 стр.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Пример для заполнения по МКБ.png
  • Прикрепленное изображение: Рекоменд 2013.png


#38 АНТ Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 19:15

  • team
  • 3 433 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (15 Ноябрь 2015 - 12:55) писал:

- Кодировка всех заполненных строк предусмотрена Рекомендациями в Письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 января 2009 г. № 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти» утвержденных Приказом МЗ РФ утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 26 декабря 2008 г. N 782н (зарегистрирован в Минюсте России 30 декабря 2008 г. N 13055), смотрите раздел по заполнению пункта 19., и естественно указано во втором томе МКБ-10 в пункте 2.2., - не указывая коды всех заполненных строк - Вы не исполняете требования этого Приказа МЗ РФ и Приказа МЗ РФ от 27.05.1997г. №170 . А может Вы и Ваше руководство считаете ну их эти Приказы МЗ РФ?


Как происходит в нашем регионе я уже написал выше, но повторю:

Цитата

Если заполнены строки подпунктов а), б) и в), что бывает крайне редко, например: инфаркт —-> разрыв —-> тампонада, то шифруются по МКБ все три подпункта. Для статистики в этом случае кодируется подчеркиванием только одна нозология, чаще в).
Если заполнены строки подпунктов а) и г) - а это большинство наших случаев, то шифруются и кодируются оба этих подпункта.


Вы упомянули письмо МЗ, которое нормативным правовым актом не является, т.е. не имеет силы закона или приказа. Именно об этом я Вас и спросил. Приказ Минздравсоцразвития России №782н от 26 декабря 2008 г. никаких требований к заполнению МСС не содержит, он утверждает форму МСС. Приказ Минздрава РФ от 27.05.97 N 170 о переходе на МКБ 10. Стало быть ни закона, ни подзаконного акта нет, но мы рады, что хотя бы есть рекомендации.
Читаем:

Цитата

в пункте 16 "В случае смерти от несчастного случая, убийства, самоубийства, от военных и террористических действий, при неустановленном роде смерти" указывается дата (число, месяц, год; например, 20.07.2008) травмы (отравления), а также вписываются место и обстоятельства, при которых она произошла.

Данный пункт может быть заполнен полностью в случае, когда правоохранительными органами была точно установлена дата травмы (отравления) и в постановлении о назначении судебно-медицинской экспертизы содержатся необходимые сведения;

Что получается на практике при выполнении этих рекомендаций. Все (или почти все) случаи самоубийств и убийств судебными медиками не могут быть к таковым отнесены, так как это не указано в постановлениях о назначении судебно-медицинских экспертиз. Вынужденно приходится указывать "род смерти не установлен" и пользоваться соответствующими кодами МКБ. Вот это как раз и является враньем.

Читаем письмо далее:

Цитата

Запись причин смерти производится в строгом соответствии с установленными требованиями:
в каждом подпункте части I указывается только одна причина смерти, при этом может быть заполнена строка подпункта а), строки подпунктов а) и б) или строки подпунктов а), б) и в). Строка подпункта г) заполняется только, если причиной смерти являются травмы и отравления;

Как говорится, почувствуйте разницу между "может быть заполнена" и "должна быть заполнена".

Цитата

После заполнения всех необходимых строк Медицинского свидетельства необходимо произвести выбор первоначальной причины смерти.
В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний и две причины при смерти от травм (отравлений): первая - по характеру травмы (XIX класс МКБ-10), вторая - внешняя причина (XX класс МКБ-10).
Необходимо иметь в виду, что первоначальная причина смерти может указываться не только на строке подпункта в) части I, но и на других строках. Например, промежуточная причина смерти может быть отобрана как первоначальная; при этом последняя будет располагаться на строке подпункта б).
Статистические разработки должны производиться не только по первоначальной, но и по множественным причинам смерти. Поэтому в Медицинском свидетельстве кодируют все записанные заболевания (состояния), включая раздел II. По возможности указывается вся логическая последовательность взаимосвязанных причин.
Код первоначальной причины смерти по МКБ-10 записывается в графе "Код по МКБ-10" напротив выбранной первоначальной причины смерти и подчеркивается. Коды других причин смерти записываются в той же графе, напротив каждой строки без подчеркивания.
Именно так и делается в нашем регионе.
PS Некоторые примеры заполнения МСС из приведенной выше методички, мягко говоря, очень спорные.

#39 0-AHS-0 Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 22:13

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (15 Ноябрь 2015 - 19:15) писал:


Как происходит в нашем регионе я уже написал выше, но повторю:
Вы упомянули письмо МЗ, которое нормативным правовым актом не является, т.е. не имеет силы закона или приказа. Именно об этом я Вас и спросил. Приказ Минздравсоцразвития России №782н от 26 декабря 2008 г. никаких требований к заполнению МСС не содержит, он утверждает форму МСС. Приказ Минздрава РФ от 27.05.97 N 170 о переходе на МКБ 10. Стало быть ни закона, ни подзаконного акта нет, но мы рады, что хотя бы есть рекомендации.
Читаем:
Что получается на практике при выполнении этих рекомендаций. Все (или почти все) случаи самоубийств и убийств судебными медиками не могут быть к таковым отнесены, так как это не указано в постановлениях о назначении судебно-медицинских экспертиз. Вынужденно приходится указывать "род смерти не установлен" и пользоваться соответствующими кодами МКБ. Вот это как раз и является враньем.
Читаем письмо далее:
Как говорится, почувствуйте разницу между "может быть заполнена" и "должна быть заполнена".
Именно так и делается в нашем регионе.
PS Некоторые примеры заполнения МСС из приведенной выше методички, мягко говоря, очень спорные.

Ваше отношение к Приказам и Рекомендациям МЗ, в компетенции Вашего непосредственного руководства, если они считают, что Рекомендации МЗ их не касаются, то Вам можно указывать только первоначальную причину смерти и не раскрывать непосредственную причину смети, Вам проще оформлять МСС, но если их спросят почему их подчиненные не выполняют требования рекомендаций, виноват будет исполнитель.
Считаю возможным устно и письменно оспаривать рекомендации, Моё отношение совпадает с требованиями указанными в томе 2 МКБ-10 и с последовавшими рекомендациями, стараюсь максимально раскрыть диагноз в МСС

- Если у Вас нет материалов расследования выдайте предварительное МСС, а получив материалы расследования оформите окончательное и врать не придется

#40 ТМВ Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 22:40

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (15 Ноябрь 2015 - 22:13) писал:

получив материалы расследования оформите окончательное и врать не придется

А ежели не дадут ? Врать ? :Р/>

#41 АНТ Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 23:34

  • team
  • 3 433 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (15 Ноябрь 2015 - 22:13) писал:

Если у Вас нет материалов расследования выдайте предварительное МСС, а получив материалы расследования оформите окончательное и врать не придется
Вот сразу виден кабинетный работник :Р/> Вы знаете сколько длится расследование уголовного дела? Подскажу, минимум 2 месяца, чаще до 6 месяцев. Кому через 2 месяца нужно окончательное МСС? Ладно, с убийствами проще, но по суицидникам ни один следователь не скажет, что имело место самоубийство. Знаете как они пишут в отказных материалах? "Не имеется достаточных оснований полагать, что смерть гражданина Пупкина является криминальной" - вот так и пишут.

#42 0-AHS-0 Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 11:41

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (15 Ноябрь 2015 - 23:34) писал:

... Вот сразу виден кабинетный работник :(/> ... Кому через 2 месяца нужно окончательное МСС? ..." - вот так и пишут.

Я в секционном зале с 1989 и никогда не был кабинетным. Следователь хорошо знает цену ошибки, поэтому так и пишет. На моей практике была явка с повинной и через 5лет, в случае падения с высоты; у коллег были явки с повинной через несколько месяцев в случаях повешения и в случае обнаружения на пожаре, в случаях ЧМТ с признаками инерционной травмы. Всё на совести эксперта. Если не знаем на все 100%, нечего мнить себя провидцем, это удовлетворяет Эго, но бывают и последствия.

Просмотр сообщенияТМВ (15 Ноябрь 2015 - 22:40) писал:

А ежели не дадут ? Врать ? 8(/>


Пишите только то что знаете

#43 ТМВ Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 12:13

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (16 Ноябрь 2015 - 11:41) писал:

Пишите только то что знаете

Значит - врать ! ;)/>

Ну что ж - так и делаем. 8(/> :(/>

#44 АНТ Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 12:15

  • team
  • 3 433 сообщений
А если не кабинетный работник, тогда не понятны Ваши мотивы заполнения всех подпунктов МСС. У нас программа это сама заполняет, а у Вас? Неужели докторам нечем заняться, кроме как выписывать окончательные МСС вместо предварительных по каждому случаю.

#45 0-AHS-0 Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 12:42

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (16 Ноябрь 2015 - 12:13) писал:

Значит - врать ! ;)/>

Ну что ж - так и делаем. 8(/> :(/>

Если не знаете так и пишите в окончательном МСС РОД СМЕРТИ НЕ УСТАНОВЛЕН, врать то зачем?

Просмотр сообщенияАНТ (16 Ноябрь 2015 - 12:15) писал:

А если не кабинетный работник, тогда не понятны Ваши мотивы заполнения всех подпунктов МСС. У нас программа это сама заполняет, а у Вас? Неужели докторам нечем заняться, кроме как выписывать окончательные МСС вместо предварительных по каждому случаю.

У нас нет программы, так что, кто во что горазд

#46 LEX Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 14:29

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

Статистические разработки должны производиться
угу, здесь тоже

Цитата

Как говорится, почувствуйте разницу между
"должны" и "производятся"
на практике, почти на 100% уверен. что

Цитата

В статистическую разработку включается только одна первоначальная причина при смерти от заболеваний
и на этом усё. так что все эти заполненные графы с шифрами и временами- исключительно для того, чтобы сотрудники на местах не расслаблялись от малого количества писанины :(/>
Ну, может еще кто-то кандидатскую нарисует, отталкиваясь от этих "потолочных" звеньев танатогенеза и времен, потом по той кандидатской студентов вразумлять будут 8(/> ;)/>

#47 ТМВ Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 16:01

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (16 Ноябрь 2015 - 12:42) писал:

Если не знаете так и пишите в окончательном МСС РОД СМЕРТИ НЕ УСТАНОВЛЕН, врать то зачем?
=========================================
У нас нет программы, так что, кто во что горазд

Дык, мы-то как раз и не хотим врать. Заставляют.

Например, ИБСы у бабулек надлежит [настоятельно рекомендовано] "заменять" Альцгеймером. Онкологию "прятать" в сопутствующие [в заключениях - и то - для проверяльщикофф], а в МСС даже не упоминать и т.д.

ДТП - любыми способами вывести за пределы региона (хотя бы). Идеал - для МСС "выявить" {смертельную} болячку (желательно с кодом F :)/> ), а травму засунуть в :ass/> сопутствующие.

Не рекомендуется вешаться (РПЦ против). Также нельзя "несчастно утонуть", ибо попЫ почему-то считают, что несчастный случай на воде - это самоубийство...

А вообще странно - вайсмановскими методичками пользуетесь ? а его любимое детище - ACMERU - вам не впарили ? Уникальная прога - позволяет врать невозбранно и не подкопаешься, усё по закону. :)/>

#48 0-AHS-0 Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 08:13

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (16 Ноябрь 2015 - 16:01) писал:

Дык, мы-то как раз и не хотим врать. Заставляют. Например,
ИБСы у бабулек надлежит [настоятельно рекомендовано] "заменять" Альцгеймером. ...


от "Альцгеймера" в зап-Европейских странах, США, Канаде, Австралии и Японии в год регистрируется 10 - 40 смертей на 100 000 населения, а в Вашем регионе 0 ? Напрашивается вопрос для новой Темы с возможными вариантами ответов:

- Хотя данные не сопоставимы, т. к. в этих странах % исследований умерших очень низкий, всё же.

1. В вашем регионе нет данного заболевания и Ваши пожилые значительно умнее чем в перечисленных странах

2. Вы не знаете характерные признаки болезни.

3. У Ваших гистологов (б. Альцгемера требует гистологического подтверждения) нет возможности выявлять патогномоничные отложения амилоида.

3. Вам не доставляют Амбулаторные карты умерших, в Амбулаторных картах врачами не отмечаются признаки б. Альцгемера.

#49 ТМВ Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 12:37

  • team
  • 6 146 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (17 Ноябрь 2015 - 08:13) писал:

1. В вашем регионе нет данного заболевания и Ваши пожилые значительно умнее чем в перечисленных странах

2. Вы не знаете характерные признаки болезни.

3. У Ваших гистологов (б. Альцгемера требует гистологического подтверждения) нет возможности выявлять патогномоничные отложения амилоида.

3. Вам не доставляют Амбулаторные карты умерших, в Амбулаторных картах врачами не отмечаются признаки б. Альцгемера.


Всё именно так и обстоит.

:)/> С Вами скучно - Вы все знаете заранее. ;)/>

#50 0-AHS-0 Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 03:29

  • смэ
  • 57 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (17 Ноябрь 2015 - 12:37) писал:

:rules:/> С Вами скучно - Вы все знаете заранее. 8(/>


Извините - не подозревал что сайт юмористический

#51 0-AHS-0 Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 05:46

  • смэ
  • 57 сообщений
Встретил Рекомендации 2015г
и ТЕПЕРЬ не знаю что делать,
т.к. они не кодируют все строки и допускают написание причин смерти без соответствия их списку МКБ
и кодируют только первоначальную причину смерти
и не учитывают требования пункта 2.2. второго тома МКБ-10,

ФОРМУЛИРОВКА

ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ДИАГНОЗА

ПРИ ИШЕМИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ СЕРДЦА



  • ФГБНУ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ МОРФОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА
  • ГБОУ ВПО РОССИЙСКАЯ МЕДИЦИНСКАЯ АКАДЕМИЯ ПОСЛЕДИПЛОМНОГО ОБРАЗОВАНИЯ МИНЗДРАВА РОССИИ
  • ГБОУ ВПО МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕДИКО-СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ А.И.ЕВДОКИМОВА МИНЗДРАВА РОССИИ
  • ГБОУ ВПО РОССИЙСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ МЕДИЦИНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ Н.И.ПИРОГОВА МИНЗДРАВА РОССИИ
  • ГБОУ ВПО ПЕРВЫЙ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ АКАДЕМИКА И.П. ПАВЛОВА МИНЗДРАВА РОССИИ

Прикрепленные файлы



#52 АНТ Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 10:28

  • team
  • 3 433 сообщений
Сколько кафедр в ВУЗах - столько будет и рекомендаций, а нужен всего один Приказ МЗ, обновляющийся, т.е. понятные правила игры.

Цитата

чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!
:rules:/>

#53 LEX Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 15:22

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

не подозревал что сайт юмористический
Вам серьезного на работе мало? 8(/> можно ж и пошутить иногда...ну. к примеру . предложить судмедэкспертам по трупу выставить диагноз психического заболевания(п.2) :rules:/>

#54 SParilov Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 15:59

  • K
  • 2 052 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Ноябрь 2015 - 15:22) писал:

Вам серьезного на работе мало? 8(/> можно ж и пошутить иногда...ну. к примеру . предложить судмедэкспертам по трупу выставить диагноз психического заболевания(п.2) :Р/>

Дык уже выставляют, ухохочешься - алкогольная болезнь :Р/>

#55 Кузьмич Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 19:06

  • team
  • 5 288 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Ноябрь 2015 - 15:22) писал:

Вам серьезного на работе мало? 8(/> можно ж и пошутить иногда...ну. к примеру . предложить судмедэкспертам по трупу выставить диагноз психического заболевания(п.2) :Р/>

:Р/> 8(/>

#56 Edwin Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 19:09

  • tеаm
  • 6 174 сообщений
ну.... строго говоря.... можно попробовать

психо-органический синдром там какой замутить :Р/>

#57 Кузьмич Отправлено 18 Ноябрь 2015 - 19:14

  • team
  • 5 288 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18 Ноябрь 2015 - 19:09) писал:

психо-органический синдром там какой замутить :Р/>
Ну да. Как говорится, все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия :Р/>

#58 LEX Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 08:23

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

психо-органический синдром там какой замутить
ну ладно-"органический" найдем- как к "психо" привяжем?Я ж про п. 2, а не про п.4- т.е. определяем без мед.доков. Ну ,как в "Костях" или "Следствии по телу" -если я правильно уловил при переключении каналов суть тех сериальчиков :Р/>

#59 Edwin Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 13:12

  • tеаm
  • 6 174 сообщений

Цитата

-"органический" найдем- как к "психо" привяжем?
Из обстоятельств дела: Соседка сказала: "...этот дурак мне все нервы вымотал...." :Р/> И уже полезла клиника... Если есть желание её найти, то правоохранители помогут её найти.

#60 LEX Отправлено 19 Ноябрь 2015 - 15:10

  • K
  • 5 005 сообщений

Цитата

то правоохранители помогут её найти.
ЕМНИП, тут на форуме один СМЭ из Германии 8(/> рассказывал, что у них правоохранители занимаются только и исключительно преступлениями ...и если преступления нет , то для удовлетворения экспертного любопытства лишних телодвижений не делают и лишних денег не дают :Р/> .. вот не знаю- верить, не верить :Р/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru