Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Что там в Братске?


Сообщений в теме: 44

#1 Кузьмич Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 18:11

  • team
  • 5 140 сообщений
Случайно наткнулся.

Цитата

Сотрудники местного бюро СМЭ уверяют, что на них оказывается давление со стороны областного начальства, министерства здравоохранения и частного предпринимателя, чтобы вынудить судмедэкспертов переехать в недавно выстроенный патологоанатомический центр между улицами Курчатова и Гагарина. По информации, которую братские судмедэксперты приводят в письме, их грозят уволить, если они не переедут в новое здание, и они просят губернатора провести служебное расследование. В частности, медики уверяют, что они располагают информацией о том, что данные при выдаче санитарного паспорта здания были сфальсифицированы, а сам предприниматель Макаров выстроил здание, фактически, для ведения собственного бизнеса, а не для нужд судебно-медицинской экспертизы.

подробнее
Может есть кто из тех краев? Хотелось бы услышать версию "из первых рук"

реклама

#2 ТМВ Отправлено 08 Ноябрь 2015 - 22:29

  • team
  • 6 014 сообщений
Как я понял, барыга захотел отжать ритуалку, лишив сотрудников СМЭ хорошего куска хлеба с маслом.

И сделал это в сговоре с министерскими и областными крысами.

#3 SParilov Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 03:18

  • K
  • 1 993 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (08 Ноябрь 2015 - 22:29) писал:

Как я понял, барыга захотел отжать ритуалку, лишив сотрудников СМЭ хорошего куска хлеба с маслом.

Судя по внешнему виду приведенного на фотографии сарая, кроме как 8(/> отказ от переезда в новое здание не объяснить.

#4 ТМВ Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 07:35

  • team
  • 6 014 сообщений

Цитата

В том же репортаже фигурирует и сам предприниматель Эдуард Макаров, который озвучивает вероятную причину упрямства Братского отделения СМЭ: переехав в новое здание сотрудники Братского отделения СМЭ потеряют нелегальный заработок, деятельность которой они занимались ранее будет невозможна: уже не получишь денег с родственников усопшего за омовение, переодевание и подготовку к погребению.


Читать полностью - Борьба моргов >>>

Старое здание
Изображение

Новое здание
ИзображениеИзображение


Причина стара, как мир - 8(/> 8(/> 8(/> .

Евгению Ванину нужно было проявить определенную хитрость, пойдя на соглашение с сохранением ритуального реноме отделения.


#5 Бабай Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 09:58

  • K
  • 811 сообщений
Дык,труп в юридическом смысле это вещдок доступ к которому посторонним лицам запрещен до окончания экспертизы с проведением всех необходимых лабараторных исследований и решения правоохранительных органов о прекращении дальнейшего расследования,поэтому кроме работников экспертизы проводить какие либо манипуляции с трупом посторонние не имеют права,думаю при таком раскладе подготовка трупа к захоронению в любом случае останется за сотрудниками суд мед экспертизы.

#6 myt Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 10:17

  • tеаm
  • 7 698 сообщений
Там не только эксперты возмутились, но еще и другие ритуалки, как я из статьи понял. Товарищ решил монополизировать предоставление ритуальных услуг, "пустить" все трупы из морга через свою контору. Не удивительно, что антимонопольный претензии предъявил.

#7 Бабай Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 10:46

  • K
  • 811 сообщений
Работать под крылом бизнесмена,а они у нас поголовно мафиози,чревато зависимостью экспертов от бизнесмена и недостоверностью экспертиз.
Думаю выход в том,чтобы губернатор выкупил у бизнесмена здание,а бизнесмен арендовал некоторую часть для проведения ритуальных услуг,тогда еще можно будет думать о независимости судмед экспертизы.

#8 Кузьмич Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 15:43

  • team
  • 5 140 сообщений
Я одного не пойму. А что, в Иркутском бюро СМЭ нет официальных ритуальных услуг? 8(/> Они казенное учреждение, что-ли?
А вообще, работать под одной крышей с ритуалом-хуже нет, по собственному опыту знаю. И дело даже не в ритуальных услугах. ИП, ООО и т.п. изначально заточены на извлечение прибыли и им наши проблемы, приказы и т.п. до фонаря. Им надо чтобы быстро, и поменьше резали. Поэтому начинают сильно прессовать. Насчет времени выдачи (у них там, видите ли похороны по часам расписаны), то голову не вскрывайте (родственники не хотят), то разрез поменьше, то "зачем спину разрезали? Он же потечет" и т.п . Зае@ут по самое не балуй. Вобщем, тут надо занимать о-очень жесткую позицию. А это иногда совсем не просто. Нервов потреплют! Вобщем, гемороя от них очень много. Это только внешне красиво, а на самом деле, правильно Ванин упирается. Жаль, что руководство его не поддерживает.

#9 solloom Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 16:44

  • K
  • 1 038 сообщений
Не серьезный подход, сегодня "безмозмезно" пустил, (а тем временем старое здание снесут) а завтра безмозмездно выгонит, ибо собственник и никто не указ. Да и стрёмно работать в чужом доме, никакого личного душевного спокойствия.

#10 ТМВ Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 16:47

  • team
  • 6 014 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (09 Ноябрь 2015 - 15:43) писал:

правильно Ванин упирается. Жаль, что руководство его не поддерживает.

Я тоже его поддерживаю.

Чуется - самостоятельный парень и пытался проявлять определенную независимость. "Радоновые ванны" - отмазка слабая. Этот "олигарх-строитель" - 100500 любую экоИксьпирьтизу купит.

Но, видимо, бюровскому начальству пообещали гешефт от барыги.

Поэтому прислали штрейкбрехера из соседнего района с простой диспозицией: "кто не переехал - пшол нах.."

Оптимизация, [ОЙ!!!].. Щас Братскому раёну всунут какого-нить подстилочника и всё будет "тики-так".

#11 Alex Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 17:42

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (09 Ноябрь 2015 - 16:47) писал:

Я тоже его поддерживаю.

Чуется - самостоятельный парень и пытался проявлять определенную независимость. "Радоновые ванны" - отмазка слабая. Этот "олигарх-строитель" - 100500 любую экоИксьпирьтизу купит.

Но, видимо, бюровскому начальству пообещали гешефт от барыги.

Поэтому прислали штрейкбрехера из соседнего района с простой диспозицией: "кто не переехал - пшол нах.."

Оптимизация, [ОЙ!].. Щас Братскому раёну всунут какого-нить подстилочника и всё будет "тики-так".

Штрейкбрехеры есть везде. Они получаются из тех, кто пашет на четыре-пять ставок, получая при этом за две-три. :Р/>

С другой стороны я не понимаю ну что там можно ритуалить. Зашил труп и отдавай. Тем более это не эксперта задача, а санитара. Это же, к тому же, и бесплатно. Только если вымогательство в наглую.
Начальство на сторону эксперта не встанет по любому. Зачем оставлять отделение в старом морге если есть новый корпус. Есть возможность отчитаться, что отделение в Братске переведено в новейший, оснащенный всем необходимым, корпус.

#12 ТМВ Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 17:49

  • team
  • 6 014 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (09 Ноябрь 2015 - 17:42) писал:

С другой стороны я не понимаю ну что там можно ритуалить.

Э-э-э, брат ! :Р/> Это в твоей конторе принципы воздаяния неправильно работают..

Скрытый текст


#13 myt Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 18:07

  • tеаm
  • 7 698 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (09 Ноябрь 2015 - 17:42) писал:

С другой стороны я не понимаю ну что там можно ритуалить. Зашил труп и отдавай.
Есть у них услуги. http://iobsme.ru/index.php/uslugi

#14 Alex Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 18:09

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (09 Ноябрь 2015 - 18:07) писал:

Есть у них услуги. http://iobsme.ru/index.php/uslugi

Ну дык в чем проблема тогда. Пусть и в новом здании оказывают услуги по прейскуранту. Никто им запретить оказывать эти услуги не сможет.

#15 myt Отправлено 09 Ноябрь 2015 - 18:31

  • tеаm
  • 7 698 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (09 Ноябрь 2015 - 18:09) писал:

Ну дык в чем проблема тогда. Пусть и в новом здании оказывают услуги по прейскуранту. Никто им запретить оказывать эти услуги не сможет.

В здании, принадлежащем предпринимателю, занимающемуся ритуалкой? Который даже в интервью корреспонденту про этот вид доходов упоминал? :Р/>

З.Ы. Кто в курсе, там опять начальник бюро поменялся?

#16 Ольга Борисова Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 07:17

  • смэ
  • 9 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (09 Ноябрь 2015 - 18:31) писал:

В здании, принадлежащем предпринимателю, занимающемуся ритуалкой? Который даже в интервью корреспонденту про этот вид доходов упоминал? :)/>

З.Ы. Кто в курсе, там опять начальник бюро поменялся?

Да, поменялся. За СМЭ Иркутской области обидно. Танатологи сидят в старом здании в полной антисанитарии, где цветет тубик, эксп. живых сидят арендуют в таком же обветшалом здании в каморках. У государства че бл... нет денег отстроить нормальное здание? Этот комерс туда вписался не к месту. Зарплата небольшая учитывая в каком говне приходится ковыряться, а теперь еще и делиться?
Не только в Ирк. обл. в других регионах наверно такая же картина.

#17 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 10:48

  • K
  • 4 842 сообщений

Цитата

У государства че бл... нет денег
ну так-то :?/> ...да. нет. а если что и наскребут. то на морги это очень вряд ли потратят :)/>

Цитата

а теперь еще и делиться?
может- делиться :?/> а может - и вообще весь побочный заработок отдать ;)/> :ass/>

#18 Alex Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 13:24

  • K
  • 2 441 сообщений
Лично я бы, если бы такой морг в районе построили, всех туда перегнал пинками и переехал сам. Лупил бы с родственников по прейскуранту. А потом пусть господин Макаров хоть последнюю рубаху с родственников снимает.

#19 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 15:00

  • K
  • 4 842 сообщений

Цитата

Лупил бы с родственников по прейскуранту. А потом пусть господин Макаров хоть последнюю рубаху с родственников снимает.
там видать не все так просто..кому после "прейскуранта" тот Макаров нужен будет-единицам ..А он, как основная мысль идет- хочет за то здание прибрать ритуалку целиком и полностью... Если хорошенько поделится с местным начальством, парочку экспертов и санитаров чуток подкармливать будет- и все у него получится. попомните мои слова :)/>

#20 Бабай Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 15:21

  • K
  • 811 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2015 - 15:00) писал:

там видать не все так просто..кому после "прейскуранта" тот Макаров нужен будет-единицам ..А он, как основная мысль идет- хочет за то здание прибрать ритуалку целиком и полностью... Если хорошенько поделится с местным начальством, парочку экспертов и санитаров чуток подкармливать будет- и все у него получится. попомните мои слова :)/>

Эксперты будут заниматься подготовкой трупа к захоронению,а бизнесмен будет заниматься похоронами,там и денег гораздо больше рубят.

#21 Alex Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 17:37

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2015 - 15:00) писал:

там видать не все так просто..кому после "прейскуранта" тот Макаров нужен будет-единицам ..А он, как основная мысль идет- хочет за то здание прибрать ритуалку целиком и полностью... Если хорошенько поделится с местным начальством, парочку экспертов и санитаров чуток подкармливать будет- и все у него получится. попомните мои слова :)/>

Макаров будет нужен всем, потому что без него никто труп не выдаст. А вообще вон Бабай по теме пишет.

#22 Кузьмич Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 17:48

  • team
  • 5 140 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (15 Ноябрь 2015 - 15:21) писал:

Эксперты будут заниматься подготовкой трупа к захоронению,а бизнесмен будет заниматься похоронами,там и денег гораздо больше рубят.

Если бы так, то одно дело. Но может случится по другому сценарию (который обкатан в некоторых крупных городах). СМЭ исследует труп и все. Далее, незашитое тело перевозится в ритуальную контору. СМЭ при таком раскладе вообще к ритуалу не имеет никакого отношения. Ну в крайнем случае, могут "позволить" зашить и обмыть. Если Макаров не дурак (а скорее всего, не дурак), то он именно по этому пути и пойдет.

#23 Бабай Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 18:06

  • K
  • 811 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Ноябрь 2015 - 17:48) писал:

Если бы так, то одно дело. Но может случится по другому сценарию (который обкатан в некоторых крупных городах). СМЭ исследует труп и все. Далее, незашитое тело перевозится в ритуальную контору. СМЭ при таком раскладе вообще к ритуалу не имеет никакого отношения. Ну в крайнем случае, могут "позволить" зашить и обмыть. Если Макаров не дурак (а скорее всего, не дурак), то он именно по этому пути и пойдет.

Вскрытие трупа это только начало экспертизы,в дальнейшем труп становится вещдоком до окончания экспертизы,а к вещ докам доступ посторонних запрещен,через час после вскрытия эксперт может "вспомнить"что забыл взять органы на общую химию,а там уже кто-то какие-то растворы залил,и хрен потом разберешся,чем отравили,Хотя эксперт за забывчивость огребет,а чистосердечное признание облегчить его участь,,но после этого доступ к трупам экспертизы прекратятся.

#24 Кузьмич Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 18:22

  • team
  • 5 140 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (15 Ноябрь 2015 - 18:06) писал:

Вскрытие трупа это только начало экспертизы,в дальнейшем труп становится вещдоком до окончания экспертизы,а к вещ докам доступ посторонних запрещен,через час после вскрытия эксперт может "вспомнить"что забыл взять органы на общую химию,а там уже кто-то какие-то растворы залил,и хрен потом разберешся,чем отравили,Хотя эксперт за забывчивость огребет,а чистосердечное признание облегчить его участь,,но после этого доступ к трупам экспертизы прекратятся.

Не катит. И по правовым нормам и по "общелюдским". За первое, эксперта натянет по самое "мама, не горюй", начальство (пр.346Н), за второе- порвут на британский флаг родственники, которых, ласково направит в "нужное русло", та же ритуальная контора.

#25 Бабай Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 18:41

  • K
  • 811 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Ноябрь 2015 - 18:22) писал:

Не катит. И по правовым нормам и по "общелюдским". За первое, эксперта натянет по самое "мама, не горюй", начальство (пр.346Н), за второе- порвут на британский флаг родственники, которых, ласково направит в "нужное русло", та же ритуальная контора.

Ну, а всё таки-труп это вещдок или не?
А вопросы об отравлении часто появляются у следаков после окончания исследования трупа.

Сообщение отредактировал Бабай: 15 Ноябрь 2015 - 18:45


#26 Кузьмич Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 19:07

  • team
  • 5 140 сообщений
Труп не вещественное доказательство, а объект для проведения экспертизы. Следователь ставит перед экспертом вопросы, эксперт на них отвечает. Все! Если потом, у следователя появились дополнительные вопросы, это его головная боль, а не эксперта.

#27 Alex Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 19:25

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Ноябрь 2015 - 17:48) писал:

Если бы так, то одно дело. Но может случится по другому сценарию (который обкатан в некоторых крупных городах). СМЭ исследует труп и все. Далее, незашитое тело перевозится в ритуальную контору. ...

Вообще то интересно. Вскрыл и ушел. Однако, как это соотносится с действующим законодательством?

#28 Кузьмич Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 19:28

  • team
  • 5 140 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (15 Ноябрь 2015 - 18:41) писал:

Ну, а всё таки-труп это вещдок или не?

Я Вам даже больше скажу. Труп вообще не может быть вещественным доказательством. С процессуальной точки зрения, он является потерпевшим, т.е. лицом,которому причинен вред. Вещдоком может быть только предмет, на котором сохранились следы преступления и который может использоваться для доказывания. К примеру, рана, изъятая с трупа, может быть вещдоком, а сам труп- нет.

#29 Кузьмич Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 19:35

  • team
  • 5 140 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (15 Ноябрь 2015 - 19:25) писал:

Вообще то интересно. Вскрыл и ушел. Однако, как это соотносится с действующим законодательством?

А что тут противозаконного? Вопросы заданы, ответы получены. Это УПК. Остальное, 346-й приказ. Где там записано, что надо зашить, обмыть и в :ass/> поцеловать за бюджетные деньги? Разве только в должностных обязанностях санитаров (которые на уровне Бюро рождаются) может быть это записано. Но опять же. Если это записано (одеть, обмыть и т.п.) в обязанностях, утвержденных начальником Бюро и не записано в ведомственных приказах, то начальника могут накрячить за нецелевое расходование бюджетных средств. Тут палка о нескольких концах :Р/>

#30 Alex Отправлено 15 Ноябрь 2015 - 20:08

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Ноябрь 2015 - 19:35) писал:

А что тут противозаконного? Вопросы заданы, ответы получены. Это УПК. Остальное, 346-й приказ. Где там записано, что надо зашить, обмыть и в :ass/> поцеловать за бюджетные деньги? Разве только в должностных обязанностях санитаров (которые на уровне Бюро рождаются) может быть это записано. Но опять же. Если это записано (одеть, обмыть и т.п.) в обязанностях, утвержденных начальником Бюро и не записано в ведомственных приказах, то начальника могут накрячить за нецелевое расходование бюджетных средств. Тут палка о нескольких концах :Р/>

А если родственники откажутся от ритуалки? Мол давайте нам зашитый в соответствии с 346-м приказом труп и мы уходим?

ЗЫ: Бюры подсели на ритуалку, как РФ на нефтегазовую иглу. Как по мне, так труп должен выдаваться родственникам зашитым, обмытым и одетым и денег за это не должно брать. А вот если родственники захотят что то иное, то тут гуляй курка по борщу.

Сообщение отредактировал Alex: 15 Ноябрь 2015 - 20:30




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru