Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Посмертная диагностика столбняка


Сообщений в теме: 18

#1 Edward Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 13:37

  • K
  • 2 895 сообщений
Уважаемые коллеги, есть ли у кого опыт вскрытий погибших от столбняка? Нарисовался у нас такой труп. Смерть произошла в стационаре. Клиническая картина есть, больше ничего нет. Вот как бы исследование провести, чтобы ничего лишнего не сделать, а все путем было бы?

реклама

#2 доктор морфолог Отправлено 17 Сентябрь 2015 - 15:29

  • смэ
  • 330 сообщений
Нужно провести консультацию с эпидотделом при гор или рай СЭС по региону. У них все инструкции по всем инф.и оои.

#3 Silence Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 14:16

  • K
  • 287 сообщений
так вроде и взять материал можно только в присутствии сотрудников сэс

#4 ТМВ Отправлено 18 Сентябрь 2015 - 17:07

  • team
  • 6 485 сообщений

Просмотр сообщенияSilence (18 Сентябрь 2015 - 14:16) писал:

так вроде и взять материал можно только в присутствии сотрудников сэс

в своей деревне при подозрениях на разные инфекции только так и делаю. Сотрудники СЭС приходят на секцию со своими баночками, говорят, ЧТО им надо - беру куски, опечатывают и куда-то увозят. Через некоторое время получаем результат их исследований, втыкаем в заключение и фсё.

Вот выжимка из 346н:



Цитата


78.10. при различных инфекционных заболеваниях следует изымать определенный набор объектов:


.....столбняк - гной, кусочки ткани из пораженных областей, старых рубцов, кровь, печень, селезенка, инородные тела в виде кусочков орудия травмы и др.;




;)/> Конкретика радует - "и др." :ass/> :fill:/>

#5 Edward Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 15:01

  • K
  • 2 895 сообщений
В приказе подразумевают, что нужно брать мягкие ткани из области предполагаемого внедрения возбудителя на бакисследование с целью идентификации этого возбудителя ( и это правильно). Пошарил в инете, пишут, что, как правило, ничего не высеивается (прям как с менингококками). Тем не менее, существуют характерные, почти что специфические проявления, которые без бакподтверждения возбудителя позволяют ставить менингококкцемию на секции. Хотелось бы, что бы имелись аналогичные проявления при смерти от столбняка. Но вроде таковых не существует. По крайней мере, танатолог, исследовавший труп, так считает. Труп вскрыли, ни хрена не нашли. Набрали кучу всего, включая все железы внутрененей секреции, и направили на глистологию. Ждут от гистолога морфологического подтверждения столбняка :)/> . Танатолог, правда, в излишнем заборе не виноват, т.к. труп забрали себе особисты. Это значит, что приходит на вскрытие их человек с особыми полномочиями и пальцем тыкает, что нужно взять. Танатолог в таких случаях фактически выполняет роль санитара, хотя потом его и заставят подписать комиссионные выводы.

Вообще в подобных случаях собственно диагностика столбняка - лишь верхушка айсберга. Настоящие трудности скрыты под водой. Например, почему человек не был вакицинирован? Сразу задача: найти морфологические эквиваленты противопоказаний от вакцинации. Дальше больше: умершего, оказывается, царапнули. Сразу задача: установить ПСС между царапиной и смертью. И так далее.

#6 доктор морфолог Отправлено 20 Сентябрь 2015 - 20:05

  • смэ
  • 330 сообщений
Ув.Edward! Макро поза трупа была классической ввиде полумостика,вызванная тетаноспазмином?

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 20 Сентябрь 2015 - 20:09


#7 LEX Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 08:01

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

полумостика,вызванная тетаноспазмином?
,хм, умер-то в больнице...если только там с противосудорожными и миорелаксантами перебои были :Р/>

#8 SParilov Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 10:24

  • K
  • 2 146 сообщений
столбняк, столбняк, от его помирали и помирать будут, раз не вакцинирован, а вот хто-нить вскрывал с болезнею укуса крыс-содоку, я нет, могет Эдвин? :Р/>
А по столбняку специфики нет, единственное нашел, цитирую всю находку: " часто гиперемия и отек мозга, иногда с кровоизлияниями. При гистологическом исследовании встречаются нормальные ганглиозные клетки, а так же различные клеточные поражения, появляющиеся в результате инфекций, конвульсивных состояний, гипертермии и т.д." цитата из "Патоморфология нервной системы" И.Т. Никулеску Бухарест 1963.

Эдвард, дорогой, померяй пузо, точно столбняк или докажешь или нападет :Р/>

#9 доктор морфолог Отправлено 21 Сентябрь 2015 - 17:01

  • смэ
  • 330 сообщений
Миорексы симптоматические, если не проведено этиопаты нейтрализуюшие тетаноспазмина ..поза долго ой долго ...

#10 SParilov Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 01:46

  • K
  • 2 146 сообщений

Просмотр сообщениядоктор морфолог (21 Сентябрь 2015 - 17:01) писал:

..поза долго ой долго ...


Позы лучше описаны в КАМАСУТРЕ, разные и долго, ой долго :Р/>

Предупреждение! Реклама КАМАСУТРЫ в открытых разделах форума ЗАПРЕЩЕНА ! :Р/>

Сообщение отредактировал ТМВ: 22 Сентябрь 2015 - 07:09
Не тролльте коллег, коллега !


#11 доктор морфолог Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 12:27

  • смэ
  • 330 сообщений
Не понял Вас ув.SParilov с парилки с бодуна что ли ты проснулся фу..., на что превращаете авторитетного форума? Извинитесь не у меня, а перед авторитеным форумом! Вы что, эксперт навернякаа с высшим ....

#12 SParilov Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 14:22

  • K
  • 2 146 сообщений

Просмотр сообщениядоктор морфолог (22 Сентябрь 2015 - 12:27) писал:

Не понял Вас ув.SParilov с парилки с бодуна что ли ты проснулся фу..., на что превращаете авторитетного форума? Извинитесь не у меня, а перед авторитеным форумом! Вы что, эксперт навернякаа с высшим ....

Дык с хронического бодуна, и не эксперт я, так пописАть пришел, 2 класса церковно приходской и коридоры :Р/>

#13 LEX Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 17:42

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

Миорексы симптоматические, если не проведено этиопаты нейтрализуюшие тетаноспазмина ..поза долго ой долго ...
как-то я тоже не совсем понял., ну, правда. я и ни одного умершего от столбняка как-то не вскрывал...Вы подразумеваете, что даже если смерть от столбняка наступила на фоне введения миорелаксантов- труп все равно будет в виде "полумостика"? :Р/> И есть ссылочки?

#14 доктор морфолог Отправлено 22 Сентябрь 2015 - 20:33

  • смэ
  • 330 сообщений
Если даже неклассически, всеравно расслаляются позже.Универ программа. С ув.

#15 SParilov Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 02:21

  • K
  • 2 146 сообщений

Просмотр сообщениядоктор морфолог (22 Сентябрь 2015 - 20:33) писал:

Если даже неклассически, всеравно расслаляются позже.Универ программа. С ув.

не, я стоко не выпью :Р/>

#16 доктор морфолог Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 02:38

  • смэ
  • 330 сообщений
Я рад за Вас Хорошего по чуть чуть...если вакцинировали бы..был бы благоприятный исход..

#17 LEX Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 03:31

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

Универ программа.
спасибо за ссылку! ;)/> Подскажу на всякий случай анестам-супротив столбняка их дитилины с ардуанами- не катят :?/>

#18 доктор морфолог Отправлено 23 Сентябрь 2015 - 18:27

  • смэ
  • 330 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (21 Сентябрь 2015 - 08:01) писал:

,хм, умер-то в больнице...если только там с противосудорожными и миорелаксантами перебои были :?/>/>/>

М.б.не перебои, а наоборот с лощадиной дозой с переседацией добили?

Просмотр сообщенияLEX (23 Сентябрь 2015 - 03:31) писал:

спасибо за ссылку! ;)/>/> Подскажу на всякий случай анестам-супротив столбняка их дитилины с ардуанами- не катят ;)/>/>

Верно, солидарен.

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 23 Сентябрь 2015 - 18:26


#19 Edward Отправлено 05 Октябрь 2015 - 11:31

  • K
  • 2 895 сообщений
Посмотрел гистологию. Потерпевший провел в больнице около месяца. Были постоянные проблемы с дыханием, апноэ, находился на ИВЛ. Ну и наступил некроз головного мозга. На вскрытии, говорят, мозг просто вытек в тазик. В микропрепаратах тоже некроз большого мозга, гипофиза. В общем, вакцинируйтесь по графику, ребята.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru