Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

П. 6.1. Проект приказа МЗ РФ «Об утверждении Порядка определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека».


Сообщений в теме: 5

#1 Hohol Отправлено 26 Август 2015 - 08:57

  • team
  • 1 558 сообщений
разу вопросы по пунктам:

— Старая редакция: "6.1.11. множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целости каркаса грудной клетки или множественные односторонние переломы ребер по двум и более анатомическим линиям с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана""

новая редакция: "6.1.1.11. множественные двусторонние переломы ребер (не менее двух ребер с обеих сторон) с нарушением анатомической целости каркаса грудной клетки или множественные односторонние переломы ребер (не менее двух ребер) по двум и более анатомическим линиям с образованием подвижного участка грудной стенки по типу «реберного клапана» и с развитием острой дыхательной недостаточности тяжелой (III) степени;"

Получается при наличии двух (ИМХО трактовка приказа подразумевает 2 и более переломов?) переломов ребер на трупе ставим тяжкий?
А с клапаном, ведь оценить наличие или отсутствие дыхательной недостаточности тяжелой (III) степени на трупе мы не можем? ведь там условие стоит - "и[u] развитием дыхательной недостаточности"
перемудрили кажется.

сокращение трактовки пункта 6.1.1.23. до "перелом костей тазового кольца с нарушением его непрерывности;" вносит или внесет в будущем заметную путаницу. Ведь логично, что односторонний перелом переднего тазового полукольца или разрыв лобкового симфиза нарушают непрерывность "кольца" как геометрической фигуры Изображение
ИМХО отсутствие уточнений в данном пункте внесет раздрай и повод для экспертных и юридических баталий. Ведь клинические травматологические классификации - они к законам отношения не имеют. Сегодня одна классификация переломов костей таза а завтра другая...

реклама

#2 myt Отправлено 26 Август 2015 - 11:16

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Приказ № 194н от 24.04.2008 Об утверждении медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человекаПроект приказа "Об утверждении Порядка определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека"
6.1. Вред здоровью, опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, а также вред здоровью, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния (далее - вред здоровью, опасный для жизни человека).

Вред здоровью, опасный для жизни человека, создающий непосредственно угрозу для жизни:

6.1. Вред здоровью, опасный для жизни.

Вред здоровью, опасный для жизни – такой причиненный здоровью человека вред, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, а также вред здоровью, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния (далее - вред здоровью, опасный для жизни человека).

Вред здоровью, опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни – причиненный здоровью человека вред, который при своем обычном клиническом развитии, то есть без оказания медицинской помощи, закономерно приводит к наступлению смерти.

Вред здоровью, опасный для жизни человека, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния - причиненный здоровью человека вред, вызвавший такое расстройство жизненноважных функций организма, которое не может быть компенсировано им самостоятельно, и без оказания медицинской помощи закономерно приводит к наступлению смерти.

6.1.1. Медицинскими критериями вреда здоровью, опасного для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создает угрозу для жизни, являются:

6.1.1. рана головы (волосистой части, века и окологлазничной области, носа, уха, щеки и височно-нижнечелюстной области, других областей головы), проникающая в полость черепа, в том числе без повреждения головного мозга;6.1.1.1. рана, проникающая в полость черепа, в том числе без повреждения головного мозга;
6.1.2. перелом свода (лобной, теменной костей) и (или) основания черепа: черепной ямки (передней, средней или задней) или затылочной кости, или верхней стенки глазницы, или решетчатой кости, или клиновидной кости, или височной кости, за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки свода черепа и переломов лицевых костей: носа, нижней стенки глазницы, слезной косточки, скуловой кости, верхней челюсти, альвеолярного отростка, небной кости, нижней челюсти;6.1.1.2. перелом свода или основания черепа за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки свода черепа, или перелома шиловидного отростка височной кости, или переломов костей лицевого черепа;
6.1.3. внутричерепная травма: размозжение вещества головного мозга; диффузное аксональное повреждение головного мозга; ушиб головного мозга тяжелой степени; травматическое внутримозговое или внутрижелудочковое кровоизлияние; ушиб головного мозга средней степени или травматическое эпидуральное, или субдуральное, или субарахноидальное кровоизлияние при наличии общемозговых, очаговых и стволовых симптомов;6.1.1.3. внутричерепная травма: размозжение вещества головного мозга (ушиб головного мозга тяжелой степени); диффузное аксональное повреждение головного мозга; внутричерепное кровоизлияние при наличии угрожающего жизни состояния;
6.1.4. рана шеи, проникающая в просвет глотки или гортани, или шейного отдела трахеи, или шейного отдела пищевода; ранение щитовидной железы;6.1.1.4. рана, проникающая в просвет глотки или гортани, или трахеи, или пищевода; ранение щитовидной железы;
6.1.5. перелом хрящей гортани: щитовидного или перстневидного, или черпаловидного, или надгортанного, или рожковидного, или трахеальных хрящей;6.1.1.5. перелом подъязычной кости, перелом хрящей гортани (щитовидного или перстневидного, или черпаловидного, или надгортанного, или рожковидного), перелом хрящей трахеи, вызвавшие развитие угрожающего жизни состояния;
6.1.6. перелом шейного отдела позвоночника: перелом тела или двусторонний перелом дуги шейного позвонка, или перелом зуба II шейного позвонка, или односторонний перелом дуги I или II шейных позвонков, или множественные переломы шейных позвонков, в том числе без нарушения функции спинного мозга;6.1.1.6. перелом тела или обеих дуг шейного позвонка, или односторонний перелом дуги I или II шейных позвонков, или перелом зуба II шейного позвонка, или множественные переломы шейных позвонков (двух и более);
6.1.7. вывих одного или нескольких шейных позвонков; травматический разрыв межпозвоночного диска на уровне шейного отдела позвоночника со сдавлением спинного мозга;6.1.1.7. вывих шейного позвонка; разрыв межпозвонкового диска в шейном отделе позвоночника со сдавлением спинного мозга;
6.1.8. ушиб шейного отдела спинного мозга с нарушением его функции;6.1.1.8. ушиб шейного отдела спинного мозга;
6.1.9. рана грудной клетки, проникающая в плевральную полость или в полость перикарда, или в клетчатку средостения, в том числе без повреждения внутренних органов;6.1.1.9. рана, проникающая в плевральную полость или в полость перикарда, или в клетчатку средостения, в том числе без повреждения внутренних органов;
6.1.10. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв) органов грудной полости: сердца или легкого, или бронхов, или грудного отдела трахеи; травматический гемоперикард или пневмоторакс, или гемоторакс, или гемопневмоторакс; диафрагмы или лимфатического грудного протока, или вилочковой железы;6.1.1.10. закрытое повреждение (размозжение, или разрыв, или отрыв) органов грудной полости: сердца или легкого, или бронха (главного или долевого), или грудного отдела трахеи, или вилочковой железы; закрытое повреждение (размозжение или разрыв) диафрагмы или лимфатического грудного протока; травматический гемоперикард или травматический пневмоторакс, или травматический гемоторакс, или травматический гемопневмоторакс, вызвавшие развитие угрожающего жизни состояния;
6.1.11. множественные двусторонние переломы ребер с нарушением анатомической целости каркаса грудной клетки или множественные односторонние переломы ребер по двум и более анатомическим линиям с образованием подвижного участка грудной стенки по типу "реберного клапана";6.1.1.11. множественные двусторонние переломы ребер (не менее двух ребер с обеих сторон) с нарушением анатомической целости каркаса грудной клетки или множественные односторонние переломы ребер (не менее двух ребер) по двум и более анатомическим линиям с образованием подвижного участка грудной стенки по типу «реберного клапана» и с развитием острой дыхательной недостаточности тяжелой (III) степени;
6.1.12. перелом грудного отдела позвоночника: перелом тела или дуги одного грудного позвонка с нарушением функции спинного мозга, либо нескольких грудных позвонков;6.1.1.12. перелом тела или дуги грудного позвонка с нарушением функции спинного мозга, или перелом нескольких грудных позвонков и без нарушения функции спинного мозга;
6.1.13. вывих грудного позвонка; травматический разрыв межпозвоночного диска в грудном отделе со сдавлением спинного мозга;6.1.1.13. вывих грудного позвонка; разрыв межпозвонкового диска в грудном отделе позвоночника со сдавлением спинного мозга;
6.1.14. ушиб грудного отдела спинного мозга с нарушением его функции;6.1.1.14. ушиб грудного отдела спинного мозга;
6.1.15. рана живота, проникающая в брюшную полость, в том числе без повреждения внутренних органов;6.1.1.15. рана, проникающая в полость брюшины, в том числе без повреждения внутренних органов;
6.1.16. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв): органов брюшной полости - селезенки или печени, или (и) желчного пузыря, или поджелудочной железы, или желудка, или тонкой кишки, или ободочной кишки, или прямой кишки, или большого сальника, или брыжейки толстой и (или) тонкой кишки; органов забрюшинного пространства - почки, надпочечника, мочеточника;6.1.1.16. закрытое повреждение (размозжение, или разрыв, или отрыв) органов брюшной полости или забрюшинного пространства: селезенки или печени, или желчного пузыря, или поджелудочной железы, или желудка, или тонкой кишки, или ободочной кишки, или прямой кишки, или сальника, или брыжейки тонкой или толстой кишки, или почки, или надпочечника, или мочеточника;
6.1.17. рана нижней части спины и (или) таза, проникающая в забрюшинное пространство, с повреждением органов забрюшинного пространства: почки или надпочечника, или мочеточника, или поджелудочной железы, или нисходящей и горизонтальной части двенадцатиперстной кишки, или восходящей и нисходящей ободочной кишки;6.1.1.17. рана, проникающая в забрюшинное пространство, с повреждением органов забрюшинного пространства: почки или надпочечника, или мочеточника, или поджелудочной железы, или двенадцатиперстной кишки, или ободочной кишки;
6.1.18. перелом пояснично-крестцового отдела позвоночника: тела или дуги одного либо нескольких поясничных и (или) крестцовых позвонков с синдромом "конского хвоста";6.1.1.18. перелом тела или дуги поясничного или крестцового позвонка с нарушением функции спинного мозга или с «синдромом конского хвоста»;
6.1.19. вывих поясничного позвонка; травматический разрыв межпозвоночного диска в поясничном, пояснично-крестцовом отделе с синдромом "конского хвоста";6.1.1.19. вывих поясничного позвонка; разрыв межпозвонкового диска в поясничном или пояснично-крестцовом отделах позвоночника с «синдромом конского хвоста»;
6.1.20. ушиб поясничного отдела спинного мозга с синдромом "конского хвоста";6.1.1.20. ушиб поясничного отдела спинного мозга с «синдромом конского хвоста»;
6.1.21. повреждение (размозжение, отрыв, разрыв) тазовых органов: открытое и (или) закрытое повреждение мочевого пузыря или перепончатой части мочеиспускательного канала, или яичника, или маточной (фаллопиевой) трубы, или матки, или других тазовых органов (предстательной железы, семенных пузырьков, семявыносящего протока);6.1.1.21. открытое или закрытое повреждение (рана, или размозжение, или разрыв, или отрыв) тазовых органов: мочевого пузыря или перепончатой части мочеиспускательного канала, или яичника, или маточной (фаллопиевой) трубы, или матки, или предстательной железы, или семенных пузырьков, или семявыносящего протока;
6.1.22. рана стенки влагалища или прямой кишки, или промежности, проникающая в полость и (или) клетчатку малого таза;6.1.1.22. рана стенки влагалища или прямой кишки, или промежности, проникающая в полость или клетчатку малого таза;
6.1.23. двусторонние переломы переднего тазового полукольца с нарушением непрерывности: переломы обеих лобковых и обеих седалищных костей типа "бабочки"; переломы костей таза с нарушением непрерывности тазового кольца в заднем отделе: вертикальные переломы крестца, подвздошной кости, изолированные разрывы крестцово-подвздошного сочленения; переломы костей таза с нарушением непрерывности тазового кольца в переднем и заднем отделах: односторонние и двусторонние вертикальные переломы переднего и заднего отделов таза на одной стороне (перелом Мальгеня); диагональные переломы - вертикальные переломы в переднем и заднем отделах таза на противоположных сторонах (перелом Воллюмье); различные сочетания переломов костей и разрывов сочленений таза в переднем и заднем отделах;6.1.1.23. перелом костей тазового кольца с нарушением его непрерывности;
6.1.1.24. открытый перелом плечевой, или бедренной, или большеберцовой костей;
6.1.24. рана, проникающая в позвоночный канал шейного или грудного, или поясничного, или крестцового отдела позвоночника, в том числе без повреждения спинного мозга и "конского хвоста";6.1.1.25. рана, проникающая в позвоночный канал, в том числе без повреждения спинного мозга или конского хвоста;
6.1.25. открытое или закрытое повреждение спинного мозга: полный или неполный перерыв спинного мозга; размозжение спинного мозга;6.1.1.26. полный или неполный перерыв спинного мозга или размозжение спинного мозга;
6.1.26. повреждение (разрыв, отрыв, рассечение, травматическая аневризма) крупных кровеносных сосудов: аорты или сонной артерии (общей, наружной, внутренней), или подключичной, или подмышечной, или плечевой, или подвздошной (общей, наружной, внутренней), или бедренной, или подколенной артерий и (или) сопровождающих их магистральных вен;6.1.1.27. повреждение (сквозное или несквозное с формированием травматической аневризмы) стенок крупных кровеносных сосудов: аорты или сонной артерии (общей, или наружной, или внутренней), или подключичной, или подмышечной, или плечевой, или подвздошной (общей, или наружной, или внутренней), или бедренной, или подколенной артерий или сопровождающих их магистральных вен;
6.1.27. тупая травма рефлексогенных зон: области гортани, области каротидных синусов, области солнечного сплетения, области наружных половых органов при наличии клинических и морфологических данных;6.1.1.28. травма рефлексогенных зон при наличии клинических и морфологических признаков развития угрожающего жизни состояния: области гортани, или области каротидных синусов, или области солнечного сплетения, или области наружных половых органов;
6.1.28. термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги III - IV степени, превышающие 10% поверхности тела; ожоги III степени, превышающие 15% поверхности тела; ожоги II степени, превышающие 20% поверхности тела; ожоги меньшей площади, сопровождавшиеся развитием ожоговой болезни; ожоги дыхательных путей с явлениями отека и сужением голосовой щели;6.1.1.29. термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги: III - IV степени, площадью более 10% поверхности тела; III степени, площадью более 15% поверхности тела; II степени, площадью более 20% поверхности тела; меньшей площади, приведшие к развитию ожоговой болезни; дыхательных путей с явлениями их отека и с сужением голосовой щели;
6.1.29. отморожения III - IV степени с площадью поражения, превышающей 10% поверхности тела; отморожения III степени с площадью поражения, превышающей 15% поверхности тела; отморожения II степени с площадью поражения, превышающей 20% поверхности тела;6.1.1.30. отморожения: III - IV степени, площадью более 10% поверхности тела; III степени, площадью более 15% поверхности тела; II степени, площадью более 20% поверхности тела;
6.1.30. лучевые поражения, проявляющиеся острой лучевой болезнью тяжелой и крайне тяжелой степени.6.1.1.31. лучевые поражения с развитием острой лучевой болезни тяжелой степени.


#3 myt Отправлено 26 Август 2015 - 11:46

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (26 Август 2015 - 08:57) писал:

А с клапаном, ведь оценить наличие или отсутствие дыхательной недостаточности тяжелой (III) степени на трупе мы не можем? ведь там условие стоит - "и[u] развитием дыхательной недостаточности"
перемудрили кажется.
Очень неудачная формулировка. Доказать на трупе наличие/отсутствие тяжелой дыхательной недостаточности проблематично, особенно на подгнившем. А на скелетированном? Найдем такие переломы ребер и что? П. 27 только в голову приходит. Сосуски достанут ведь :(/>

Еще хуже это выглядит тут:

Цитата

6.1.1.10. закрытое повреждение (размозжение, или разрыв, или отрыв) органов грудной полости: сердца или легкого, или бронха (главного или долевого), или грудного отдела трахеи, или вилочковой железы; закрытое повреждение (размозжение или разрыв) диафрагмы или лимфатического грудного протока; травматический гемоперикард или травматический пневмоторакс, или травматический гемоторакс, или травматический гемопневмоторакс, вызвавшие развитие угрожающего жизни состояния;
Т.е. раньше, найдя на трупе пневмо-/гемоторакс, спокойно ставили тяжкий вред. Теперь нужно будет доказывать наличие угрожающего состояния. А на гнилом при гемотораксе в 300 мл?



Просмотр сообщенияHohol (26 Август 2015 - 08:57) писал:

сокращение трактовки пункта 6.1.1.23. до "перелом костей тазового кольца с нарушением его непрерывности;" вносит или внесет в будущем заметную путаницу. Ведь логично, что односторонний перелом переднего тазового полукольца или разрыв лобкового симфиза нарушают непрерывность "кольца" как геометрической фигуры Изображение
ИМХО отсутствие уточнений в данном пункте внесет раздрай и повод для экспертных и юридических баталий. Ведь клинические травматологические классификации - они к законам отношения не имеют. Сегодня одна классификация переломов костей таза а завтра другая...
Совершенно согласен. Лучше бы уточнили. Например, в данной трактовке односторонний перелом обеих ветвей лонной кости уже тяжкий? Получается так.

#4 АНТ Отправлено 26 Август 2015 - 14:16

  • team
  • 3 498 сообщений
Прослеживается возврат к приказу 1208. Опять будем судорожно пытаться устанавливать на трупе "угрожающие жизни состояния", ждать полгода и более исхода закрытых переломов длинных трубчатых костей.

#5 LEX Отправлено 27 Август 2015 - 09:44

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Т.е. раньше, найдя на трупе пневмо-/гемоторакс, спокойно ставили тяжкий вред. Теперь нужно будет доказывать наличие угрожающего состояния.
Да и у живых- есть гемо\пневмо- все, тяжкий..видимо слишком много тяжких , реально же гемо\пневмо нечасто угрозу жизни выдают , да еще как описать в истории...опять вопросы по пунктуации- про угрозу- это только про гемо\пневмо. или вообще про весь раздел? Судя по постановке точки с запятой- если я не совсем забыл школьный курс- разрыв диафрагмы- тяжкий без вариантов, а гемоперикард- только при угрожающих явлениях? :(/>

#6 myt Отправлено 27 Август 2015 - 11:43

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (27 Август 2015 - 09:44) писал:

Да и у живых- есть гемо\пневмо- все, тяжкий..видимо слишком много тяжких , реально же гемо\пневмо нечасто угрозу жизни выдают , да еще как описать в истории...опять вопросы по пунктуации- про угрозу- это только про гемо\пневмо. или вообще про весь раздел? Судя по постановке точки с запятой- если я не совсем забыл школьный курс- разрыв диафрагмы- тяжкий без вариантов, а гемоперикард- только при угрожающих явлениях? Изображение

Я думаю так надо понимать, судя по пунктуации и множественному числу слова "вызвавшие":

Цитата

6.1.1.10. закрытое повреждение (размозжение, или разрыв, или отрыв) органов грудной полости:
  • сердца или легкого, или бронха (главного или долевого), или грудного отдела трахеи, или вилочковой железы;
  • закрытое повреждение (размозжение или разрыв) диафрагмы или лимфатического грудного протока;
  • травматический гемоперикард или травматический пневмоторакс, или травматический гемоторакс, или травматический гемопневмоторакс, вызвавшие развитие угрожающего жизни состояния;
Учитывая качество медицинской документации, а также наличие несвежих трупов вообще без каких-либо сведений о клинике повреждений, это будет Изображение + раздолье для "грамотных" лечебников



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru