Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Размеры сердца на вскрытии


Сообщений в теме: 14

#1 Edwin Отправлено 12 Август 2015 - 12:36

  • tеаm
  • 6 106 сообщений
Уважаемые коллеги!

Мы пользуемся на вскрытии следующей табличкой нормальных размеров сердца
  • Масса: муж=325г. + 75г.; жен=275г.+ 75г.
  • Относительная масса: масса сердца кг./масса тела кг * 100
  • Окружность не вскрытого сердца: <300 мм
  • Макс. диаметр левого желудочка на разрезе: <45 мм
  • Толщина левого желудочка: 8-15 мм без трабекул
  • Толщина правого желудочка с трабекулами: до 5 мм
  • Окружность трикуспидального клапана: муж: 112-118 мм; жен: 100-111 мм
  • Окружность пульмонального клапана: муж: 92-99 мм; жен: 57-74 мм
  • Окружность митрального клапана: муж: 92-99 мм; жен: 82-91 мм
  • Окружность аортального клапана: муж: 60-85 мм; жен: 57-79 мм
Мне интересно, а какими табличками вы пользуетесь и есть ли в них различия.


Также интересны и другие размеры сердца, которые вы возможно стандартно измеряете (наприм. длина приносящего или отводящего потока слева и справа или толщина перегородки)

Прошу поделиться вашими данными нормы.

реклама

#2 myt Отправлено 12 Август 2015 - 14:49

  • tеаm
  • 7 742 сообщений

Для наглядности:

Показатель Абрикосов, 1948
муж.жен.муж.жен.
Масса (г) 325±75 275±75 320 285
Относительная масса: масса сердца кг./масса тела кг * 100????
Длина (от основания аорты до верхушки, мм) 85-90 80-85
Поперечник (на уровне до снования желудочка, мм) 92-105 85-92
Толщина (на уровне основания желудочков, мм) 35-45 32-40
Окружность не вскрытого сердца (мм) <300 258
Макс. диаметр левого желудочка на разрезе (мм) <45
Толщина левого желудочка (мм) 8-15 7-12
Толщина правого желудочка (мм) до 5 2-3
Окружность трикуспидального клапана (мм) 112-118 100-111 115
Окружность пульмонального клапана (мм) 92-99 57-74 80
Окружность митрального клапана (мм) 92-99 82-91 100
Окружность аортального клапана(мм) 60-85 57-79 70


#3 myt Отправлено 12 Август 2015 - 15:04

  • tеаm
  • 7 742 сообщений
И статья на эту тему: К вопросу о метрических параметрах тела человека, используемых в судебно-медицинской экспертизе / Кадочников Д.С. Джуваляков С.Г. Джуваляков П.Г. Ракитин В.А. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2010. — №1. — С. 17-18.

Цитата

Выводы
  • Метрические параметры тела человека, используемые в отечественной судебно-медицинской экспертизе трупа, устарели и подлежат пересмотру.
  • Пересмотр должен включать не только обновление данных, но и рациональность их использования, т.е. какие параметры необходимы и для каких конкретно целей. Например, есть ли надобность во всех линейных размерах внутренних органов, если определять их массу? МКРЗ, например, такие линейные величины не использует.
  • Для создания информационной базы пересмотра анатомических данных о человеке необходимо формирование из соответствующих специалистов постоянно действующих рабочих групп и координирующего органа, охватывающих все основные субъекты Российской Федерации.
  • Поскольку МКРЗ единственная в мире структура, на протяжении многих десятилетий официально и системно занимающаяся исследованием анатомических и физиологических параметров человека, то ее методики и исходные данные должны быть взяты за основу для аналогичной работы в судебной медицине.
  • Приведенные в докладе МКРЗ анатомические и физиологические данные о человеке в целом могут применяться в судебно-медицинской экспертизе как легитимная, ориентирующая информация.
  • Относительные данные могут быть использованы напрямую или после соответствующей математической обработки.


#4 Edwin Отправлено 13 Август 2015 - 13:22

  • tеаm
  • 6 106 сообщений
Судя по табличке Абрикосов в основном мужчин изучал. По ним и нормы дал. Женщин он как-то выпустил из поля зрения :)/>

Наверное что-то и посвежее у анатомов должно быть.

#5 myt Отправлено 13 Август 2015 - 14:22

  • tеаm
  • 7 742 сообщений
Да, по сердцу у патанатомов есть. Вот, например, в виде методички: Макроскопический и органометрический анализ сердца в патологии / Митрофанова Л.Б. Аминева Х.К. — 1998.

В практике обычно взвешиваем сердце, указываем три размера, толщину стенок желудочков и окружность клапанов. Это во всех случаях.

В случае сердечно-сосудистой патологии + раздельно взвешиваем желудочки для вычисления сердечного индекса и измеряем приносящий и выносящий потоки.

#6 Edwin Отправлено 13 Август 2015 - 14:36

  • tеаm
  • 6 106 сообщений
Митрофанова пишет

Цитата

Наш опыт показал, что для оценки гипертрофии целесообразно использовать критерии А.М.Лифшица (1984): масса сердца у мужчин в норме от 273 до 374 г, у женщин - от 236 до 325 г. Гипертрофия миокарда кон­статируется при массе сердца более 380 г.


Интересно а у Лифшица есть более подробные данные?

#7 myt Отправлено 13 Август 2015 - 15:03

  • tеаm
  • 7 742 сообщений
Там таблица 10 и есть из Лифшица, как я понял. Первоисточника у меня нет.

Цитата

С этой целью мы используем термин «форма гиперт­рофии» (табл. 10), введенный А.М.Лифшицем (1984), которая оп­ределяется по соотношению сердечного индекса (СИ) и желудоч-кового индекса (отношение массы свободной стенки правого же­лудочка к массе свободной стенки левого желудочка; ЖИ).



Таблица 10 Формы гипертрофии миокарда (желудочков)

Формы гипертрофииполСердечный индексЖелудочковый индекс
Гипертрофия правого желудочка(абсолютные)М>или= 5,7>или= 0,67
Ж>или= 5,3>ил= 0,67
(относитель-ные)М< 5,7>или= 0,67
Ж< 5,3>или= 0,67
Гипертрофия левого желудочка(абсолютные)М>или=5,7<или= 0,36
Ж>или= 5,3<или= 0,37
(относитель-ные)М< 5,7<или= 0,36
Ж< 5,3<или= 0,37
Комбинированная гипертрофия обоих желудочковМ>или= 5,70,37-0,66
Ж>или= 5,30,38-0,66
Гипертрофии миокарда нетМ3,8-5,00,43-0,58
Ж3,2-4,60,45-0,59
Изменения, пограничные с гипертрофией правого желудочкаМ3,8-5,60,59-0,66
Ж3,2-5,20,60-0,66
Изменения, пограничные с гипертрофией левого желудочкаМ3,8-5,60,37-0,42
Ж3,2-5,20,38-0,44
Изменения, пограничные с гипертрофией обоих желудочковМ5,1-5,60,43-0,58
Ж4,7-5,20,45-0,59
Атрофия М<или= 3,70,37-0,66
Ж<или= 3,10,38-0,66


#8 LEX Отправлено 14 Август 2015 - 09:54

  • K
  • 4 956 сообщений

Цитата

и измеряем приносящий и выносящий потоки.
а про это можно поподробней- как измеряете, с какими данными сравниваете, как интерпретируете? Вроде про сии потоки уже заходила речь, упоминалось что по этим размерам даже декомпенсация СН легко обосновывается, но конкретных литературных данных так и не появилось

#9 LEX Отправлено 21 Август 2015 - 13:15

  • K
  • 4 956 сообщений

Цитата

а про это можно поподробней
"а в ответ -тишина"(с) :?/> блин, наверняка эти "приносящие-выносящие" к сакральным знаниям относятся , вроде , используют их , а объяснить про них что-то конкретное - пусть не литературу, а свой опыт или услышанное на лекции какой-никто снизойти до провинциального неуча не хочет :(/>

#10 genosys Отправлено 21 Август 2015 - 13:44

  • K
  • 2 338 сообщений
Напомню:
Organ weight in 684 adult autopsies: new tables for a Caucasoid population
на фултекст ссылка уже сдохла, обновить сейчас не могу, может у кого сохранилась?

#11 SParilov Отправлено 21 Август 2015 - 15:21

  • K
  • 2 020 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (21 Август 2015 - 13:15) писал:

"а в ответ -тишина"(с) :?/> блин, наверняка эти "приносящие-выносящие" к сакральным знаниям относятся , вроде , используют их ,

дык это для дифференцировки тоногенной и миогенной дилятации, сакральный 3 курс :(/>

#12 LEX Отправлено 21 Август 2015 - 16:56

  • K
  • 4 956 сообщений

Цитата

дык это для дифференцировки тоногенной и миогенной дилятации, сакральный 3 курс :(/>
ну, видимо , у меня был какой-то неправильный 3 ий курс ...или я его настолько плохо запомнил :?/> ладно, все равно поздно начинать восполнять пробелы, на пенсию уже скоро, постараюсь протянуть на своем дырявом багаже знаний ;)/> ...хорошо хоть из-за попутаной тоногенной и миогенной никто в зону безвинно не уйдет

#13 myt Отправлено 21 Август 2015 - 17:03

  • tеаm
  • 7 742 сообщений
Lex, выйду на работу - посмотрю. Нам как-то методичку раздали, по ней и работаем. В тонкости я не вникал, просто табличка на стене с показателями и нормами висит.

#14 Deni Отправлено 21 Август 2015 - 17:40

  • K
  • 2 940 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (21 Август 2015 - 17:03) писал:

Lex, выйду на работу - посмотрю. Нам как-то методичку раздали, по ней и работаем. В тонкости я не вникал, просто табличка на стене с показателями и нормами висит.

отсканировать бы... не?

#15 LEX Отправлено 22 Август 2015 - 07:45

  • K
  • 4 956 сообщений

Цитата

отсканировать бы... не?
хорошо бы...если , конечно, форум не попадет за нарушение авторских прав :(/> :?/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru