Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Аспирация крови: степень тяжести вреда причиненному здоровью


Сообщений в теме: 25

#1 alain98 Отправлено 27 Июль 2015 - 16:10

  • участник
  • 9 сообщений
Здравствуйте,вопрос такой :смерть человека наступила в результате механической асфиксии в результате закрытия просвета дыхательных путей кровью,которая явилась осложнением тупой закрытой черепно-мозговой травмы, сопровождавшейся кровоизлиянием в мягкие ткани затылочной области,пятнистыми конвекситальными субарахноидальными кровоизлияниями обеих лобных и теменных долей, кровоподтеком спинки носа с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани, закрытым многооскольчатым переломом костей и хрящей носа с повреждениями (извилистыми разрывами) слизистой оболочки носа с массивным кровотечением из носовых ходов полости рта.Попросту говоря,была драка,мужчину толкнули,упал навзничь,ударили много раз по лицу,потом носком ноги в область носа(убитый был в состоянии алкогольного опьянения.3,02 промилле)Хотелось узнать,есть ли тут причинно-следственная связь и какую степень тяжести носят повреждения?Прошу прощения,уточню вопрос,это выдержка из смэ,а хотела бы узнать,может ли быть тут другая трактовка,то есть,а действительно ли тут есть причинно-следственная связь,вот ударил,сломал нос,и человек умер?А могло ли как-то алкогольное опьянение повлиять на все это?Есть ли смысл делать повторную смэ?

реклама

#2 solloom Отправлено 27 Июль 2015 - 17:20

  • K
  • 1 105 сообщений

Просмотр сообщенияalain98 (27 Июль 2015 - 16:10) писал:

...смерть человека наступила в результате механической асфиксии в результате закрытия просвета дыхательных путей кровью,которая явилась осложнением тупой закрытой черепно-мозговой травмы...


Так это и есть причинно-следственная связь. Комплекс повреждений, приведших к развитию указанной асфиксии оценивается в совокупности:
"...Тяжкий вред здоровью:
6.2. Вред здоровью, опасный для жизни человека, вызвавший расстройство жизненно важных функций организма человека, которое не может быть компенсировано организмом самостоятельно и обычно заканчивается смертью (далее - угрожающее жизни состояние):
6.2.10. различные виды механической асфиксии;..."

#3 ТМВ Отправлено 27 Июль 2015 - 18:45

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияalain98 (27 Июль 2015 - 16:10) писал:

1. смерть человека наступила в результате механической асфиксии в результате закрытия просвета дыхательных путей кровью.............,

2. которая явилась осложнением тупой закрытой черепно-мозговой травмы с пятнистыми конвекситальными субарахноидальными кровоизлияниями обеих лобных и теменных долей

3. закрытым многооскольчатым переломом костей и хрящей носа с повреждениями (извилистыми разрывами) слизистой оболочки носа с массивным кровотечением из носовых ходов полости рта...........

4.был в состоянии алкогольного опьянения.3,02 промилле


Ну вот - ВСЕ условия соблюдены !

ППС-ники - вердикт ?

alain98 ! Вам - сюда >>>

#4 АНТ Отправлено 27 Июль 2015 - 19:31

  • team
  • 3 502 сообщений
Выше дополнил " с пятнистыми конвекситальными субарахноидальными кровоизлияниями обеих лобных и теменных долей" delt1

#5 АНТ Отправлено 27 Июль 2015 - 20:55

  • team
  • 3 502 сообщений

Цитата

...мужчину толкнули,упал навзничь,ударили много раз по лицу,потом носком ноги в область носа(убитый был в состоянии алкогольного опьянения.3,02 промилле)...

Хотелось бы узнать, а что было потом, после нанесенных ударов? В Вашем изложении событий получается, что смерть наступила сразу же после удара ногой в область носа. Это действительно так?

#6 alain98 Отправлено 27 Июль 2015 - 21:50

  • участник
  • 9 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (27 Июль 2015 - 20:55) писал:

Хотелось бы узнать, а что было потом, после нанесенных ударов? В Вашем изложении событий получается, что смерть наступила сразу же после удара ногой в область носа. Это действительно так?

да,умер буквально в течении 10-15 минут,так говорят медики

#7 АНТ Отправлено 27 Июль 2015 - 23:34

  • team
  • 3 502 сообщений
Бывают случаи, когда после подобных травм пострадавшие в течение нескольких часов после инцидента распивают "мировую" с нападавшими. Этот случай не такой. Безусловно, имеется причинно-следственная связь между черепно-мозговой травмой с переломом костей носа, кровоизлияниями под мягкую мозговую оболочку и наступлением смерти от аспирационной асфиксии.

#8 LEX Отправлено 28 Июль 2015 - 03:53

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

Безусловно, имеется причинно-следственная связь
согласен

#9 ТМВ Отправлено 28 Июль 2015 - 07:04

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (28 Июль 2015 - 03:53) писал:

Цитата

Безусловно, имеется причинно-следственная связь

согласен

Да тут мало кто не согласится. Но, полагаю, надо уточнить, что связь, скорее всего, непрямая (не хочется человеку словоблудием мозги портить, не в суде всё-таки)

Кроме того, нужен ответ на вопрос

Просмотр сообщенияalain98 (27 Июль 2015 - 16:10) писал:

какую степень тяжести носят повреждения?


Мое мнение - ЛЕГКИЙ (по носу). За ЧМТ судить не берусь - мало данных.

Цитата

А могло ли как-то алкогольное опьянение повлиять на все это?

Повлиять на что ? На наступление смерти ? Сами по себе 3 промилле в крови - уже могут быть смертельны. А также - алкогольное опьянение - один из факторов условия для затекания крови в дыхательные пути при положении навзничь.


Цитата

Есть ли смысл делать повторную смэ?

Смотря чего Вы хотите.

#10 alain98 Отправлено 28 Июль 2015 - 10:02

  • участник
  • 9 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (28 Июль 2015 - 07:04) писал:

Да тут мало кто не согласится. Но, полагаю, надо уточнить, что связь, скорее всего, непрямая (не хочется человеку словоблудием мозги портить, не в суде всё-таки)

Кроме того, нужен ответ на вопрос


Мое мнение - ЛЕГКИЙ (по носу). За ЧМТ судить не берусь - мало данных.


Повлиять на что ? На наступление смерти ? Сами по себе 3 промилле в крови - уже могут быть смертельны. А также - алкогольное опьянение - один из факторов условия для затекания крови в дыхательные пути при положении навзничь.



Смотря чего Вы хотите.

Мужа осудили по статье 111 часть 4,это результаты экспертизы,мне необходимо знать,есть ли смысл подавать на повторную


хотелось бы доказать,что перелом носа сам по себе не является тяжким вредом для здоровья.Дело в том,что по результатам этой экспертизы мужа судили по ст.111 ч.4,хочу узнать есть ли смысл подать на повторную,которая все же докажет,что это не тяжкий вред

ЧМТ,в результате падения человека с высоты собственного роста

#11 АНТ Отправлено 28 Июль 2015 - 10:30

  • team
  • 3 502 сообщений
Это опять же зависит от того на какую статью УК согласны Вы, или считаете, что муж невиновен? Могут и прямую причинную связь дать при повторной экспертизе (знай наших 8(/> ) - тогда и умышленное убийство Ваша Честь может усмотреть. Убивать у нас никто не хочет, но удары при этом множественные нанесены, осталось чтобы кто-то из свидетелей вспомнил, что слышал перед началом драки: "Убью суку!" - вот вам и готовая 105 статья.

#12 LEX Отправлено 28 Июль 2015 - 11:45

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

Это опять же зависит от того на какую статью УК согласны Вы,
на случайное причинение смерти, скорей всего ...после случая с тем московским чемпионом ММА- все туда хотят ..весьма сомнительно, что получится- множественные удары по голове лежащему ногами -это не падение от однократной плюхи

#13 alain98 Отправлено 28 Июль 2015 - 12:34

  • участник
  • 9 сообщений
я ему тоже твержу о бессмысленности повторной смэ,но адвокат обещает переквалификацию в 109 статью,но для меня убийством по неосторожности и не пахнет

Просмотр сообщенияLEX (28 Июль 2015 - 11:45) писал:

на случайное причинение смерти, скорей всего ...после случая с тем московским чемпионом ММА- все туда хотят ..весьма сомнительно, что получится- множественные удары по голове лежащему ногами -это не падение от однократной плюхи

благодарю за ответ,все больше убеждаюсь в бессмысленности повторной смэ

#14 ТМВ Отправлено 28 Июль 2015 - 13:28

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияalain98 (28 Июль 2015 - 12:34) писал:

я ему тоже твержу о бессмысленности повторной смэ,но адвокат обещает переквалификацию в 109 статью,но для меня убийством по неосторожности и не пахнет

Хорошо бы, конечно, почитать первичную экспертизу, но это из чисто академического интереса.

Повторная СМЭ в Вашем случае - действительно бессмысленна, так как не исключено, что можете навредить (своему мужу).

Насчет адвоката: я бы не верил всему, что он обещает. Задача любого адвоката - заработать деньги.

Приемлем единственный вариант: заключение с адвокатом договора, что деньги он получит только при окончательной переквалификации дела на ст. 109

#15 alain98 Отправлено 28 Июль 2015 - 15:10

  • участник
  • 9 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (28 Июль 2015 - 13:28) писал:

Хорошо бы, конечно, почитать первичную экспертизу, но это из чисто академического интереса.

Повторная СМЭ в Вашем случае - действительно бессмысленна, так как не исключено, что можете навредить (своему мужу).

Насчет адвоката: я бы не верил всему, что он обещает. Задача любого адвоката - заработать деньги.

Приемлем единственный вариант: заключение с адвокатом договора, что деньги он получит только при окончательной переквалификации дела на ст. 109

если напишете адрес своей электронной почты,то я могу прислать

#16 ТМВ Отправлено 28 Июль 2015 - 17:23

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияalain98 (28 Июль 2015 - 15:10) писал:

если напишете адрес своей электронной почты,то я могу прислать

нет, спасибо, не надо.

Вы можете выложить текст заключения здесь, прямо в этой теме, предварительно убрав все личные данные.

#17 Оксана П Отправлено 29 Июль 2015 - 08:58

  • участник
  • 24 сообщений
А если исключить рефлекторную остановку сердца,погибший мог выжить?

#18 АНТ Отправлено 29 Июль 2015 - 10:59

  • team
  • 3 502 сообщений
Откуда рефлекторная остановка сердца? В первом сообщении написано, что причина смерти - асфиксия. Невозможность дышать из-за крови в дыхательных путях. Как утопление, только вместо воды кровь. Обычно 5-10 минут и смерть.

#19 alain98 Отправлено 01 Август 2015 - 15:01

  • участник
  • 9 сообщений
выдержки из смэ:
1. Какова причина смерти Н,.?
2. Какие повреждения имеются на трупе, каков механизм их образования,давность, и степень
тяжести?
з ' Кakoгo количество зон травматизации на теле трупа и какое количество травматических
воздействий необходимо для образования имеющихся телесных повреждений, возможно ли
образование имеющихся телесных повреждений при падении с высоты собственного
роста?
4. Какие повреждения носят прижизненный xapaктep, а какие посмертный?
5, Когда наступила смерть Н..?
0.. Употреблял ли погибший незадолго до смерти алкоголь, и в какой степени алкогольного
опьянения находился?
других вопросов на разрешение экспертизы поставлено не было.

НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ:
на секционном столе труп мужчины, Трупное окоченение (ло снятия одежды) хорошо
выражено во всех группах скелетных мышц. С трупа снята и осмотрена следующая одежда и
обувь: куртка болоньевая черного цвета, карманы вывернуты (пусты); толстовка синего цвета;
брюки военного образца с коричневым ремнем на шлевках, трусы черного цвета; трусы синего
цвета; носки синего цвета; ботинки черного цвета с высоким голенищем. Другой одежды на
трупе одето не было и с ним не доставлено. Длина тела 170 см. Телослохtение правильное,
среднее (нормостеническое), несколько повышенной упитанности. Волосы на голове светло-
русые, длиной до l см ловсеместно. На кoжe лица наложения подсохшего буро-красного
вещества' напоминающего кровь. При тщательном осмотре волосистой части головы
повреждений не отмечается. Лицо одутловатое, синюшное. Глаза закрыты, глазные яблоки мяг-
кие, роговицы их прозрачные, цвет радужных оболочек серый. Белочная оболочка влажная,
блестящая, белая; сосуды её неравномерного кровенаполнения. На белочной оболочке участков
высыхания нет. Слизистая конъюнктив серовато-розового цвета, отёчная, на переходных

#20 alain98 Отправлено 01 Август 2015 - 15:15

  • участник
  • 9 сообщений
Складках конъюнктив век определяются множественные кровоизлияния СклерЫ мелкоточечные темно-красные инъецированы сосудами. Зрачки равномерно-округлой формы диаметром по 0,8 см. Определяется патологическая подвижность костей носа, На слизистой носовых ходов имеются обильные наложения буро-красной слизи. Выделений из наружных слуховых проходов нет, Рот закрыт. Слизистая перегородной каймы губ влажная. Слизистая внутренней поверхности губ серовато-розового цвета, не отёчная, без кровоизлияний, гладкая влажная, Язык не выступает из полости рта за линию смыкания зубов, ущемления языка нет. Зубы сомкнуты,, На верхней челюсти справа 6-й зуб отсутствует,слева 6-й зуб отсутствует, остальные зубы целы. естественные. На нижней челюсти справа 6 зуб в виде кариозного корня: слева 6,7 зубы отсутствуют, остальные зубы целы, естественные. Лунки отсутствующих зубов заращены, альвеолярный край сглажен, без кровоизлияний. Слизистая десен серовато-розового цвета, не отёчная, без кровоизлияний. В полости рта обильные наложения буро-красной густой слизи. Шея толстая, короткая, с естественными складками,видимых повреждений на ней нет. На шее цепочка из белого металла. Грудная клетка симметричная. цилиндрическая, рёбра на ощупь целы, Живот увеличен за счет избыточной подкожно-жировой клетчатки, располагается на 2 см выше уровня рёберных дуг, оволосение на лобке по мужскому типу, хорошо выражено, наружные половые органы соответствуют полу. Из наружного отверстия мочеиспускательного канала выделений нет, Яички в мошонке, тугоэластической консистенции. Повреждений, язв и рубцов на коже половых органов нет. Заднепроходное отверстие сомкнуто, на коже, в окружности его наложений и повреждений нет. Конечности сформированы пропорционально туловищу.

#21 alain98 Отправлено 01 Август 2015 - 15:39

  • участник
  • 9 сообщений
ПОВРЕЖДЕНИЯ: На спинке носа с переходом на верхнее веко левого глаза - кровоподтек неправильно- округлой формы, сине-багрового оттенка, размерами 5хб см. ДРУГИХ ТЕЛЕСНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ПРИ НАРУЖНОМ ИССЛЕДОВАНИИ НЕ ОБНАРУЖЕНО.
ВНУТРЕННЕЕ ИССЛЕДОВАНИЁ:
Вскрыты мягкие ткани головы, кожные лоскуты отсепарованы вперёд и назад. Внутренняя поверхность кожных лоскутов серовато-розовая, влажная, отёчная в затылочной области, полнокровная, В мягких тканях затылочной области, по условной срединной линии, обнаружено очаговое темно-красное кровоизлияние неправильно-округлой формы, размерами 7х8 см, толщиной до 1 см, отсепарированы мягкие ткани лица ткани лица, Обнаружен многооскольчатый перелом парных костей носа с повреждениями (извилистыми разрывами) слизистой и с формированием 4-х обломков неправильно-овальной, треугольной, прямоугольной формы размерами от 1 х 1,5 см до 0,5 х 0,8 см, с неровными мелкозубчатыми краями. В мягких тканях носа, в проекции перелома с переходом в мягкие ткани ,левой параорбитальной области, носогубного треугольника слева и левой скуловой области обнаружено диффузно-ограниченное темно-красное кровоизлияние, продолговатой формы, размерами 6 х 5 см, толщиной 1 см. Кости свода черепа целы, швы заращеньI, расхождения их нет. Распилом вскрыта полость черепа. Толщина костей черепа на уровне распила: в лобной области - 0,5 см, в височных - по 0,3 см, в теменно-затылочной - 0,8 см. продольный размер черепа I4 см, поперечный 13 см. Твёрдая мозговая оболочка не напряжена, тусклая, сероватого цвета, плотно сращена с костями. Сосуды и пазухи её заполнены тёмной жидкой кровью, Мягкая мозговая оболочка помутневшая, отечная, в подпаутинном пространстве и цистернах содержится небольшое количество желтоватой жидкости. Сосуды мягкой мозговой оболочки заполнены тёмной жидкой кровью, Под мягкой мозговой оболочкой полюсов лобных долей и конвекситальной поверхности теменных долей обнаружены пятнистые темно-красные кровоизлияния размерами от 2 х 4 см до 4,5 х 4 см, в виде скопления жидкой крови в бороздах и над В просвете гортани, трахеи, крупных бронхов пристеночно-расположенная буро-красrrая густая слизь. В просветах долевых и сегментарных бронхов обнарутсено большое количество rкидкой крови с мелкимрt темно-красными свертками крови, полностью закрывающих просвет дыхательных путей. Слизистая гортани, трахеи ,и бронхов малокровная, серовато-розовая, без кровоизлияний. В слизистой оболочке глотки обнаружено очаговое темно-красное кровоизлияние, размерами 3,5х1,5см. Легкие с поверхности красно-розовые, повышенной воздушности, эмфизематозные, внутренние края их смыкаются. Под висцеральной плеврой реберной, передней и задней поверхностей обоих легких обнаружены красные кровоизлияния размерами до 2х3 см (геморрагические фокусы), Вне геморрагических фокусов, в междолевых промежутках легких определяются множественные мелкоточечные темНо-красные кровоизлИяния диаМетром До 0,2см (пятна Тарлье), На разрезе ткань лёгких красно-розового цвета, воздушная, с поверхности разрезов выделяется жидкая темно-красная кровь. Паратрахеальные и бронхиальные лимфатические узлы эластичные, легко смещаются, размерами от 0,7х0,5х0,5сМ дО 1х0,8х0,6см, на разрезах однородные, серовато-синюшные, Масса правого лёгкого б40 г, левого - 5ЗOг. Сердечная сорочка тонкая, в полости её

#22 0-AHS-0 Отправлено 15 Январь 2016 - 17:14

  • смэ
  • 58 сообщений
Аспирация крови с развитием смертельной механической асфиксии при носовом кровотечении обусловлена:
1. Положением потерпевшего
2. Отсутствием сознания как результат ЧМТ
3. Алкогольное опьянение могло ослабить кашлевой и другие защитные "авто-рефлексы", естественно только в случае, ну очень сильного опьянения, на грани смертельного отравления, что можно встретить в случаях повешения: не опорожненный мочевой пузырь и отсутствием зияния заднепроходного отверстия.

В данном случае - положение потерпевшего после травмы является случайным и в тоже время одним из основных факторов. Так как возникновение аспирации крови с развитием механической асфиксии в данном случае находится в прямой причинно-следственной связи с неоказанием помощи. Мало вероятно развитие аспирации при положении потерпевшего лежа животе (если конечно не в луже крови) или лежа на боку (обязательно с соответствующим положением головы).
Если же не было сильного опьянения, то отсутствие кашлевого рефлекса могло быть обусловлено очень тяжелой черепно-мозговой травмой в данном случае можно предполагать ДАП

Сообщение отредактировал 0-AHS-0: 15 Январь 2016 - 17:15


#23 LEX Отправлено 16 Январь 2016 - 06:49

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

могло быть обусловлено очень тяжелой черепно-мозговой травмой в данном случае можно предполагать ДАП
хм, не понял. а зачем "предполагать", что - обычного ушиба мозга- который в приведенном случае имеется- уже недостаточно? Потеря сознания обусловлена ударом в голову , кровотечение в дыхательные пути обусловлено ударом в голову- что еще нужно человеку чтобы получить 6.2.6 и свою 111ч4?

#24 0-AHS-0 Отправлено 18 Январь 2016 - 16:14

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (16 Январь 2016 - 06:49) писал:

хм, не понял. а зачем "предполагать", что - обычного ушиба мозга- который в приведенном случае имеется- уже недостаточно? Потеря сознания обусловлена ударом в голову , кровотечение в дыхательные пути обусловлено ударом в голову- что еще нужно человеку чтобы получить 6.2.6 и свою 111ч4?

Кровотечение при травме носа в дыхательные пути с аспирацией требует обязательного условия - соответствующей позы потерпевшего и это фактор случайности, который указывает на отсутствие прямой причинно следственной связи между причиненной травмой и наступлением смерти, т. е. ст 109

Сообщение отредактировал 0-AHS-0: 18 Январь 2016 - 16:15


#25 ТМВ Отправлено 18 Январь 2016 - 16:51

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщения0-AHS-0 (18 Январь 2016 - 16:14) писал:

Просмотр сообщенияLEX (16 Январь 2016 - 06:49) писал:

хм, не понял. а зачем "предполагать", что - обычного ушиба мозга- который в приведенном случае имеется- уже недостаточно? Потеря сознания обусловлена ударом в голову , кровотечение в дыхательные пути обусловлено ударом в голову- что еще нужно человеку чтобы получить 6.2.6 и свою 111ч4?

Кровотечение при травме носа в дыхательные пути с аспирацией требует обязательного условия - соответствующей позы потерпевшего и это фактор случайности, который указывает на отсутствие прямой причинно следственной связи между причиненной травмой и наступлением смерти, т. е. ст 109

да-да, конечно... 109... откуда ? А удерживать голову насильно в указанном положении - вообще 105. :shoot:/> ... все-таки, доверять обстоятельствам, полученным из непроверенного источника - пагубная привычка..

Полгода прошло после рождения темы. Суд был - 111.4. Сроки апелляций / кассаций - на исходе. Но надежда умирает последней.

#26 LEX Отправлено 18 Январь 2016 - 18:03

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

Кровотечение при травме носа в дыхательные пути с аспирацией требует обязательного условия - соответствующей позы потерпевшего ,
а проникновение короткого ножа в брюшную полость требует плохо развитой п\к клетчатки у потерпевшего-

Цитата

и это фактор случайности
:shoot:/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru