Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

В Серпухове закрывают судмедэкспертизу.


Сообщений в теме: 38

#1 Кузьмич Отправлено 26 Июль 2015 - 08:13

  • team
  • 5 583 сообщений

Цитата

На днях в областной прокуратуре состоялось очередной ведомственное совещание, на котором директор бюро судебно-медицинской экспертизы Московской области Владимир Клевно сообщил о том, что с 1 сентября этого года в Серпухове закрывается судебно-медицинское бюро. Причиной для этого шага послужило отсутствие условий для работы специалистов.

подробнее

реклама

#2 Stagman Отправлено 26 Июль 2015 - 08:18

  • K
  • 1 656 сообщений
Интересно, а изначально как - :rules:/> , чтоли думали, когда в такое помещение заселялись, до ремонтов? Я так понял, работали десятилетиями, и как-то ж, наверное, лицензировались даже...А тут - нежданчик - усушка помещений случилась... :down:/>

#3 Alex Отправлено 26 Июль 2015 - 09:23

  • K
  • 2 647 сообщений
Может после капремонта некоторое количество помещений отрезали?

#4 myt Отправлено 26 Июль 2015 - 10:34

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (26 Июль 2015 - 09:23) писал:

Может после капремонта некоторое количество помещений отрезали?

Я именно так и понял из статьи.

#5 Пантера Отправлено 26 Июль 2015 - 11:07

  • K
  • 1 045 сообщений
У вас заботятся об условиях труда! У нас - НИКАК! Никого сие не интересует! Что сами себе слепим - так и работаем! Я уже 5 месяцев вообще без санитарки! На больничном эта корова была 70 дней, в отпуск пошла, в отпуске больничный " бюллетень" взяла... Облздрав ЗАПРЕТИЛ полноценные замены сотрудников " на время больничных и отпусков"! Так что я шефа своего - тоже понимаю! Заложники ситуации мы здесь! Дали мне 25% " за складнисть та напруженисть", правда мне от этого никак не легче! Уволить старую хабалку юридически невозможно! На сегодняшний день 150 трупов( не считая битых уродов)) Санитарки НЕТ! Замены НЕТ! О душевой в отделении - моя мечта. Кабинеты мои - из коридорчиков слепленные( давно). Ремонты - все за свои финансы!
Хорошо, что хоть в душ и в прачечную больничную главврач пускает( из-за личных нормальных отношений)! Сантехники и электрики приходят по моему приглашению, если " в кармашек что суну"!Ну, хоть берут по-божески! А никак мы не финансируемся! И вообще...Поднадоело всё!

Сообщение отредактировал Пантера: 26 Июль 2015 - 11:07


#6 ТМВ Отправлено 26 Июль 2015 - 11:22

  • team
  • 6 480 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (26 Июль 2015 - 11:07) писал:

Уволить старую хабалку юридически невозможно!

Свой ответ поместил здесь >>>

#7 SParilov Отправлено 26 Июль 2015 - 14:15

  • K
  • 2 144 сообщений
А такое? по моему чистая заказуха.
http://stolica-s.su/?p=13026

#8 Titanic Отправлено 26 Июль 2015 - 15:48

  • K
  • 925 сообщений

Цитата

Спустя 9 дней сожитель покойной попросил Хананенкова сделать экспертизу быстрее

Странно. Обычно родня ВСС получила и идет дальше бухать, что им эта экспертиза...

Цитата

за «внесение не соответствующих действительности сведений» в свидетельство о смерти

Ну здесь еще можно о чем-то рассуждать...

Цитата

Свой «ускоренный труд» он оценивает в 10 тысяч рублей.

И в чем ускоренный труд заключался? Пошел в нерабочее время вскрывать под нажимом родни и/или начальства?
Если "пойти на принцип" и начать щемить СМЭ за "компенсацию" их труда в нерабочее время - на районах совсем станет некому работать (либо надо очень до фига районникам платить, на что Бюро не пойдут). Либо начнется массовое посылание родственников в пеший эротический поход в стиле "ждите 8-00 понедельника".

#9 Alex Отправлено 26 Июль 2015 - 17:20

  • K
  • 2 647 сообщений

Просмотр сообщенияTitanic (26 Июль 2015 - 15:48) писал:

Странно. Обычно родня ВСС получила и идет дальше бухать, что им эта экспертиза...

Ну здесь еще можно о чем-то рассуждать...

И в чем ускоренный труд заключался? Пошел в нерабочее время вскрывать под нажимом родни и/или начальства?
Если "пойти на принцип" и начать щемить СМЭ за "компенсацию" их труда в нерабочее время - на районах совсем станет некому работать (либо надо очень до фига районникам платить, на что Бюро не пойдут). Либо начнется массовое посылание родственников в пеший эротический поход в стиле "ждите 8-00 понедельника".

Я так понял, что доктор задерживал выдачу трупа на 9 и более дней :)/> Вообще вопрос вскрывать или не вскрывать в выходные формальный. Платят тебе за вскрытия в выходной так вскрывай, не платят - не вскрывай. Два - три дня не такой уж и большой срок.

Цитата

20 ноября скончалась жительница района. Участковый назначил экспертизу. Спустя 9 дней сожитель покойной попросил Хананенкова сделать экспертизу быстрее. Эксперт не возражал, но дал понять, что за такое «ускорение» надо отблагодарить материально.


ЗЫ: а вообще, если эксперт один в районе, то какая разница когда вскрывать.

Сообщение отредактировал Alex: 26 Июль 2015 - 17:30


#10 ТМВ Отправлено 26 Июль 2015 - 17:49

  • team
  • 6 480 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (26 Июль 2015 - 17:20) писал:

если эксперт один в районе, то какая разница когда вскрывать.

Ну не знаю.. В нашей конторе официальный запрет на вскрытия в выходные и праздничные, если есть уголовная перспектива (или хотя бы подозрение на неё). Связано с ТК. Были случаи оспаривания экспертиз в суде, проведенных во вне рабочее время.

#11 LEX Отправлено 26 Июль 2015 - 18:00

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

Хананенков работает заведующим Чамзинским межрайонным бюро судебно-медицинских экспертиз с 1 апреля 1987 года. Как установили сотрудники Следственного комитета РМ, «грешить поборами» представитель бесплатного здравоохранения начал прошлой осенью.
и с чего бы это? :)/> ;)/> Что-то , видать,у него с сосусками незаладилось. ...хотя, конечно. выдавать МСС не вскрывая- косяк весьма серьезный, легко проверяемый, и глупый ...одного этого эпизода на УД может хватить...все остальное- рутина , вряд ли есть районный СМЭ который этим не грешил ..

#12 Alex Отправлено 26 Июль 2015 - 18:41

  • K
  • 2 647 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (26 Июль 2015 - 17:49) писал:

Ну не знаю.. В нашей конторе официальный запрет на вскрытия в выходные и праздничные, если есть уголовная перспектива (или хотя бы подозрение на неё). Связано с ТК. Были случаи оспаривания экспертиз в суде, проведенных во вне рабочее время.

Ну о криминале речи и не идет.

#13 LEX Отправлено 27 Июль 2015 - 08:08

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

В нашей конторе официальный запрет на вскрытия в выходные и праздничные, если есть уголовная перспектива (или хотя бы подозрение на неё
так-то все правильно. но сама постановка вопроса забавная- если нет даже подозрения на уголовную перспективу- что вообще такой труп делает в судебке? :)/>

#14 black doc Отправлено 27 Июль 2015 - 09:57

  • K
  • 693 сообщений
Самое интересное, что выписать предписание и закрыть легче простого. штраф выписать, дело открыть. ума большого не надо. только деньги выделенные с бюджета утекают в бюджет или на счета фискальных органов. Самое интересное за дурость государственного лица несет ответственность бюджет. У нас пожарные очень любят придумывать и требовать исполнение противопожарных правил. а есть ли деньги на их выполнение у той же школы, больницы? при этом правила меняются а вот здания нет. и здание построенное сегодня не будет соответствовать нормам завтра, когда поменяются норма. а нормы менять легко в эпоху компьютеризации и развитии офисной техники.

#15 Кузьмич Отправлено 27 Июль 2015 - 13:53

  • team
  • 5 583 сообщений

Просмотр сообщенияblack doc (27 Июль 2015 - 09:57) писал:

Самое интересное, что выписать предписание и закрыть легче простого. штраф выписать, дело открыть. ума большого не надо. только деньги выделенные с бюджета утекают в бюджет или на счета фискальных органов.

А потом опять в бюджет. Правда, смотря, в какой ;)/> Если, в региональный, то это круговорот денег в бюджете ;)/> Если, в муниципальный или федеральный, то это совсем другое дело. Но, в любом случае, это- "пополнение бюджета". :)/> За это могут премию, например, дать. Али грамоту, какую.

#16 ТМВ Отправлено 27 Июль 2015 - 14:23

  • team
  • 6 480 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (27 Июль 2015 - 08:08) писал:

если нет даже подозрения на уголовную перспективу- что вообще такой труп делает в судебке? ;)/>

Логично. Однако, как-то неудобно экспертам пояснять, что в нашей службе ничего логичного быть не может ;)/> , ... за исключением ПСС :)/>

#17 SParilov Отправлено 27 Июль 2015 - 15:18

  • K
  • 2 144 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (27 Июль 2015 - 14:23) писал:

. за исключением ПСС :)/>

которая и является полной ;)/>

#18 LEX Отправлено 27 Июль 2015 - 15:24

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

Логично. Однако, как-то неудобно экспертам пояснять, что в нашей службе ничего логичного быть не может ;)/> , ... за исключением ПСС :)/>
ну так я и не сказал- "нелогично" , я сказал- "забавно" 8(/>

Цитата

В нашей конторе официальный запрет на вскрытия в выходные и
Забавно- как сформулируют это ..
Прям так официальный приказ и звучит-"вскрывать в выходные можно, только если эксперт заранее 100% уверен. что там не криминал"? ;)/>

#19 ТМВ Отправлено 27 Июль 2015 - 17:34

  • team
  • 6 480 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (27 Июль 2015 - 15:24) писал:

Прям так официальный приказ и звучит-"вскрывать в выходные можно, только


"официальный" приказ звучит так же, как и везде -

"... если вы, [непечатные слова] районные иксперды, будете своими левыми заработками :work1:/> (работой в выходные) доставлять нам геморрой, то [непечатные слова] мы ( ;)/> ваше любимое начальство) будем вас [непечатные слова] 8(/> ;)/> ;)/> :pris:/> , а ещё вот так 8(/> ... эдак... и неоднократно...! "

На самом деле (не помню куда подевалась), есть бумага-распоряжение от начальника, что работа в выходные (праздничные) дни регламентируется нормами права ТК, согласно которым для подобной работы издается отдельный приказ для конкретных работников. Работа без такового приказа является нарушением трудовой дисциплины. Стало быть могут быть применены санкции по ст. 192 (?) ТК

Таким образом, если нечаянно в праздники вскрылась мокруха, то издавать приказ задним числом весьма хлопотно, а начальство лишний раз хлопотать не любит.

Такая вот забота о сотрудниках :)/>

Понятно, что бабульку-ИБСницу взрезать под (на) Пасху, Новый год, Первое мая - святое дело! Только с числами надо быть повнимательнее. ;)/>

#20 Titanic Отправлено 27 Июль 2015 - 21:31

  • K
  • 925 сообщений

Цитата

В нашей конторе официальный запрет на вскрытия в выходные и праздничные, если есть уголовная перспектива

В РБ с точностью до наоборот... 8(/>
ХИБСовую бабку или утопленника-гнилушку еще как-то можно обойти, сославшись на ТК и приказы начальства (и то не на всех районах), но криминал (и подозрения на оный), а также ДТП и тому подобное - отправят вскрывать чуть ли не в любое время дня и ночи: прецеденты ночных вскрытий известны. ;)/> Ну а уж в выходные/праздники или остаться после работы - святое дело... :)/>

#21 SParilov Отправлено 28 Июль 2015 - 02:45

  • K
  • 2 144 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (27 Июль 2015 - 17:34) писал:


Только с числами надо быть повнимательнее. :)/>

Конечно, особенно с 8(/> ;)/>

#22 LEX Отправлено 28 Июль 2015 - 03:44

  • K
  • 5 283 сообщений
случалось вскрывать в выходные и убийства, и ДТП, и без приказов отдельных- и все прошло через суды без звука...наверное, у нас еще аблакаты не поднаторели в закорючках-провинция-с 8(/>

#23 Aklim Отправлено 28 Июль 2015 - 11:02

  • K
  • 286 сообщений

Просмотр сообщенияTitanic (27 Июль 2015 - 21:31) писал:

В РБ с точностью до наоборот... 8(/>



Дорогой Титаник! Видно, что совсем не в курсе , что происходит с судебной медициной в РБ. Совсем другая контора с принципами, перекочевавшими из УВД. Судебная медицина лишь часть системы. Ели в мелком районе вскрыл по своей душевной доброте труп в выходной день без высокого на то распоряжения - готовься писать объяснительные - это проявление коррупции. Даже подпись поставить с датой, когда ты находился в командировке или в отпуске нельзя. Служба собственной безопасности и координация служебной деятельности не дремлят! Ну, если очень надо - родственники сами организуют перевозку в крупный район или область, где есть дежурный эксперт.

#24 LEX Отправлено 28 Июль 2015 - 11:36

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

Ну, если очень надо - родственники сами организуют перевозку в крупный район или область, где есть дежурный эксперт.
интересно, а тому эксперту это сильно надо? Вот пойдет полоса смертей в выходные по близлежащим районам, и потащат всех к нему-он всех сделать обязан? Ему за то доплачивают?

#25 Пантера Отправлено 28 Июль 2015 - 12:13

  • K
  • 1 045 сообщений
Вообще не понимаю дискуссий по-поводу " вскрытий в выходные дни", особенно в районах! В последнее время по выходным и праздничным в нашей местности ( а у меня сейчас несколько районов) - было по 7 трупов за сутки! И, скажите-ка на милость, как не вскрывать в выходные? Завалиться этим " материалом"? Далее! Автомобили из колхозов ( КСП) или из какого села дают на ограниченное время. Люди орут, кричат, просят. Да и в такую жару держать долго труп не аппетитно, извините! Ничего не доплачивают нам официально. Отчёт о проделанной в выходные дни работе я отсылаю сразу в область с копиями "св-в о смерти". И фсё!

Так что эксперт в районе должен иметь просто человеческий и творческий подход, если такое количество трупов и нет условий для их хранения!
Может, я не права, но выхода пока не вижу.
Число и время вскрытий указываю реальные. Проблем со следствием и адвокатурой никогда не было!Не дай бог что, всегда можно указать, что в морге отсутствует холодильная камера, маленькая площадь помещений, отсутствие " полного комплекта" сотрудников ( санитара). Средний мед. персонал всегда присутствует на вскрытиях даже в выходные. А начальник милиции всегда " снаряжает" к нам какого "лоботряса"-помощника)( из уг. розыска, участковых), чтобы: присутствовал, следил, чтобы не буянили пьяные и неадекватные родственнички( если, конечно, родственнички) не ВОЕННЫЕ)))), помогал упаковывать вещдоки! Переносить -перекладывать трупы и.т.д....

Сообщение отредактировал Пантера: 28 Июль 2015 - 14:37


#26 LEX Отправлено 28 Июль 2015 - 12:57

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

Так что эксперт в районе должен иметь просто человеческий и творческий подход, если такое количество трупов и нет условий для их хранения!
по хорошему(и по санпинам тоже) если нет условий для хранения трупов- морг вообще должен быть закрыт :)/> 8(/> летом я сам в выходные , бывает. вскрываю. даже если родственники не просят-быстрей вскрыть. чем тягать в\из холодильника, да и он у мну слабенький, в хорошую жару дней за несколько труп все равно начнет портиться. а частенько его уже таким привозят ...особо утопленники- поленишься сразу- возись потом с "гигантом" ;)/>

#27 Alex Отправлено 28 Июль 2015 - 14:36

  • K
  • 2 647 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (28 Июль 2015 - 11:36) писал:

интересно, а тому эксперту это сильно надо? Вот пойдет полоса смертей в выходные по близлежащим районам, и потащат всех к нему-он всех сделать обязан? Ему за то доплачивают?

Я так понимаю, что он находится на рабочем месте, поэтому вскрывать обязан. Точно так же как и вы в рабочее время.

#28 Aklim Отправлено 28 Июль 2015 - 16:06

  • K
  • 286 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (28 Июль 2015 - 11:36) писал:

интересно, а тому эксперту это сильно надо? Вот пойдет полоса смертей в выходные по близлежащим районам, и потащат всех к нему-он всех сделать обязан? Ему за то доплачивают?

Lex! Вы меня удивляете. Пока Вы здесь только рассуждаете на счет федерализации в РФ, в РБ это уже пройденный этап, который уже третий год записан в историю. В РБ вышли на другой, высокий уровень развития…. Не догнать России в этом РБ как и Америку… Нами командуют люди в погонах с бООльшими пистолетами… Они служат и хотят чтобы прочий гражданский персонал (судмедэксперты) не работал а служил… От сюда и до обеда… и по уставу… Интересно кому то из начальства мнение эксперта … не смешите – это пережиток прошлого. Остается искать хоть какие то плюсы - для эксперта из мелкого района в этом плане, наверное да…

#29 Пантера Отправлено 28 Июль 2015 - 16:22

  • K
  • 1 045 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (28 Июль 2015 - 16:06) писал:

Lex! Вы меня удивляете. Пока Вы здесь только рассуждаете на счет федерализации в РФ, в РБ это уже пройденный этап, который уже третий год записан в историю. В РБ вышли на другой, высокий уровень развития…. Не догнать России в этом РБ как и Америку… Нами командуют люди в погонах с бООльшими пистолетами… Они служат и хотят чтобы прочий гражданский персонал (судмедэксперты) не работал а служил… От сюда и до обеда… и по уставу… Интересно кому то из начальства мнение эксперта … не смешите – это пережиток прошлого. Остается искать хоть какие то плюсы - для эксперта из мелкого района в этом плане, наверное да…


ахххх да у вас там - прям рай земной)! У вас лишь " люди в погонах" командуют, а у нас - " горячие телефоные линии" командуют!) Среди ночи звонят на горячии линии в облздрав, в прокуратуру, в УВД, несут чушь, что " вскрывать не хотят, не сосуЙствуют горю, "срочно надаатопагнийоттруп")... С горячей линии - звонок начальству. И.... начинается/продолжается...

#30 ТМВ Отправлено 28 Июль 2015 - 17:29

  • team
  • 6 480 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (28 Июль 2015 - 16:22) писал:

И.... начинается/продолжается...

Ну вот, а мы с Deni хотели ехать к белорусам, на заработки... Теперь и в Украину не поеду. :)/>

Лучше буду в ЭрЭфии дурака валять. Тут, по крайней мере на раёне - сам себе царь. 8(/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru