Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Тупая травма шеи


Сообщений в теме: 39

#1 Оксана П Отправлено 20 Июль 2015 - 18:05

  • участник
  • 23 сообщений
Здравствуйте, можно ли определить число травмирующих воздействий, механизм повреждений, места приложения силы?
Скрытый текст

Прикрепленные файлы



реклама

#2 АНТ Отправлено 20 Июль 2015 - 18:24

  • team
  • 2 302 сообщений
Кратко. Каждое повреждение (кровоподтек, ссадина, перелом) - это минимум одно травматическое воздействие. Посчитайте количество повреждений и узнаете минимальное количество травматических воздействий. Механизм образования повреждений - ударно-давящие воздействия на область головы и шеи.

#3 Оксана П Отправлено 20 Июль 2015 - 18:29

  • участник
  • 23 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (20 Июль 2015 - 18:24) писал:

Кратко. Каждое повреждение (кровоподтек, ссадина, перелом) - это минимум одно травматическое воздействие. Посчитайте количество повреждений и узнаете минимальное количество травматических воздействий. Механизм образования повреждений - ударно-давящие воздействия на область головы и шеи.

Повреждения могли образоваться от ударов ногами?

#4 Оксана П Отправлено 20 Июль 2015 - 18:36

  • участник
  • 23 сообщений
В данном случае, один кровоподтек обозначает одно воздействие?

#5 myt Отправлено 20 Июль 2015 - 18:38

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
Как минимум одно. Два удара в одну точку тоже дадут один кровоподтек.

#6 Оксана П Отправлено 20 Июль 2015 - 18:40

  • участник
  • 23 сообщений
Повреждения могли образоваться от ударов ногами?

#7 Оксана П Отправлено 20 Июль 2015 - 18:52

  • участник
  • 23 сообщений
Травма шеи могла произойти от одного удара?

#8 АНТ Отправлено 20 Июль 2015 - 19:40

  • team
  • 2 302 сообщений
Установить конкретный предмет (нога, рука, щупальца марсиан и т.п.) по характеру повреждений невозможно. Какой-то кровоподтек или несколько повреждений могли быть нанесены в том числе и ногой, но это только предположение. Травма шеи скорее образовалась от сдавления, чем от удара. Это тоже предположительное суждение. Дайте результаты медкрима по подъязычной кости и перстневидному хрящу.

#9 Оксана П Отправлено 21 Июль 2015 - 04:36

  • участник
  • 23 сообщений
Свидетель утверждает,что погибшему наступили на гортань,а обвиняемые утверждают, что нанесли удар в гортань кулаком.При обнаружении трупа в описание повреждений написано:"Шея подмята,с паталогической подвижностью костей и органов средней трети шеи. Разве можно ее так разбить кулаком?

#10 АНТ Отправлено 21 Июль 2015 - 09:48

  • team
  • 2 302 сообщений
Эксперты не оценивают показания свидетелей и обвиняемых. Эти вопросы для следствия и суда. Согласитесь, что можно "нежно" наступить на горло, а можно со всей силы ударить в область шеи кулаком.

#11 Оксана П Отправлено 21 Июль 2015 - 10:16

  • участник
  • 23 сообщений
Медкрим исследования не проводились.У трупа есть повреждения от падения?

#12 АНТ Отправлено 21 Июль 2015 - 13:22

  • team
  • 2 302 сообщений

Просмотр сообщенияОксана П (21 Июль 2015 - 10:16) писал:

Медкрим исследования не проводились...
А как же это?

Цитата

Подъязычная кость, щитовидный хрящ, кольца трахеи направлены в мдико- криминалистическое отделение для определения механизма образования.



Цитата

У трупа есть повреждения от падения?
Труп вообще-то падать не может, его могут сбросить с высоты. Дайте подробные обстоятельства падения.

#13 Оксана П Отправлено 21 Июль 2015 - 14:58

  • участник
  • 23 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (21 Июль 2015 - 13:22) писал:

А как же это?
.................
Труп вообще-то падать не может, его могут сбросить с высоты. Дайте подробные обстоятельства падения.


В судмедэкспертизе указано, что подъязычная кость, щитовидный хрящ, кольца трахеи направлены в медико- криминалистическое отделение для определения механизма образования, а результатов медкрим исследования - нет. Где их можно взять?

Сообщение отредактировал ТМВ: 21 Июль 2015 - 15:29
объединение сообщений с цитированием


#14 АНТ Отправлено 21 Июль 2015 - 15:32

  • team
  • 2 302 сообщений

Просмотр сообщенияОксана П (21 Июль 2015 - 14:58) писал:


В судмедэкспертизе указано, что подъязычная кость, щитовидный хрящ, кольца трахеи направлены в медико- криминалистическое отделение для определения механизма образования, а результатов медкрим исследования - нет. Где их можно взять?

У следователя в уголовном деле

#15 Оксана П Отправлено 21 Июль 2015 - 15:35

  • участник
  • 23 сообщений
И у него нет, я у него спросила. А в заключении должны указывать результат медкрим исследования, или это отдельный акт?

#16 ТМВ Отправлено 21 Июль 2015 - 15:36

  • team
  • 5 826 сообщений

Просмотр сообщенияОксана П (21 Июль 2015 - 14:58) писал:

результатов медкрим исследования - нет. Где их можно взять?

Выяснить у следователя - проводилось ли мед-крим. исследование по изъятым объектам.

Предложить ему (следователю) сделать запрос в бюро на имя начальника. Если нет - провести.

Если да, то следователю - изъять Акт м/к исследования, приобщить к материалам проверки (дела).

Назначить дополнительную экспертизу с учетом мед-крим данных.

#17 Оксана П Отправлено 21 Июль 2015 - 15:53

  • участник
  • 23 сообщений
От повреждений головы у погибшего могла быть потеря сознания?

#18 ТМВ Отправлено 21 Июль 2015 - 17:14

  • team
  • 5 826 сообщений
Да.

#19 Оксана П Отправлено 26 Июль 2015 - 11:24

  • участник
  • 23 сообщений
Заключение мед - крим исследования пока найти не могу, так как дело в прокуратуре на изучении. Следователь утверждает что оно отображено в ответах на поставленные вопросы в заключении, а это 1. Учитывая локализацию всех вышеперечисленных телесных повреждений, можно высказываться о том что, в момент их образования взаиморасположение потерпевшего к нападавшему могло меняться.
2.Определить полные характеристики травмирующего предмета, одним или же несколькими предметами причинены повреждения не представляется возможным, ввиду отсутствия каких - либо специфических следов индентифицирующих травмирующие предметы.
3.Судебно - медицинскими данными определить точную силу удара не представляется возможным.
При внешнем осмотре трупа: "шея соразмерна туловищу, подмята, с патологической подвижностью костей и органов средней трети шеи". Может по этим данным можно определить ударили кулаком, или в наступили стопой на гортань?

#20 ТМВ Отправлено 26 Июль 2015 - 11:27

  • team
  • 5 826 сообщений

Просмотр сообщенияОксана П (26 Июль 2015 - 11:24) писал:

Может по этим данным можно определить ударили кулаком, или в наступили стопой на гортань?

Нет.

#21 Оксана П Отправлено 26 Июль 2015 - 11:35

  • участник
  • 23 сообщений
А по результатам м/к исследования, можно определить?

#22 АНТ Отправлено 26 Июль 2015 - 11:41

  • team
  • 2 302 сообщений
Сначала нужно посмотреть эти результаты.

#23 ТМВ Отправлено 26 Июль 2015 - 11:41

  • team
  • 5 826 сообщений
Сначала их нужно увидеть

#24 Оксана П Отправлено 02 Август 2015 - 19:31

  • участник
  • 23 сообщений
Следователь в обвинительном акте указал о многочисленности ударных воздействий. Якобы погибшему с целью убийства нанесены многочисленные удары руками и ногами. В избиении участвовало 4 человека. Скажите пожалуйста, согласуется ли это с данной суд - мед экспертизой.

#25 myt Отправлено 02 Август 2015 - 19:41

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
Мотивы нанесения повреждений медики не устанавливают. Это компетенция следователя и обвинителя.

#26 Оксана П Отправлено 02 Август 2015 - 19:43

  • участник
  • 23 сообщений
А о многочисленности ударов можно судить?

#27 АНТ Отправлено 02 Август 2015 - 20:06

  • team
  • 2 302 сообщений
Вы идете по второму кругу. О количестве воздействий Вам уже ответили:

Цитата

Каждое повреждение (кровоподтек, ссадина, перелом) - это минимум одно травматическое воздействие. Посчитайте количество повреждений и узнаете минимальное количество травматических воздействий.

Много это ударов или мало (или в самый раз) пусть решают следствие и суд.

#28 Оксана П Отправлено 03 Август 2015 - 14:18

  • участник
  • 23 сообщений
А если исключить рефлекторную остановку сердца, погибший мог бы выжить?

#29 АНТ Отправлено 03 Август 2015 - 20:37

  • team
  • 2 302 сообщений
Рефлекторную остановку сердца в данном случае исключить невозможно, она развилась практически одновременно с травмой шеи.

#30 Оксана П Отправлено 15 Август 2015 - 08:29

  • участник
  • 23 сообщений
После исследования трупа, эксперты поставили давность наступления смерти 2 -3 дня. У обвиняемого тоже обнаружены повреждения, давность их установлена экспертом 3 - 6 дней. Экспертиза обоих проводилась в один день. Мог обвиняемый их получить в момент причинения смерти?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru