Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Статья "Внезапная смерть при эпилепсии"



Сообщений в теме: 23

#1 АНТ Отправлено 23 Июнь 2015 - 12:25

  • team
  • 3 474 сообщений

Цитата

В трети случаев причина смерти больных эпилепсией связана с приступом [12]; некоторые смертельные исходы могут быть отнесены на счет обстоятельств, лежащих в основе болезни и являющихся причиной эпилепсии; кроме того, смерть может наступить во время эпилептического статуса или носить внезапный и необъяснимый характер. Также у больных эпилепсией существует большая вероятность смерти от несчастного случая (например утопление при купании). К тому же больные эпилепсией чаще кончают жизнь самоубийством...

Статья

реклама

#2 Пантера Отправлено 23 Июнь 2015 - 21:18

  • K
  • 1 037 сообщений
пыталась внимательно прочесть выложенную Вами, АНТ, статью!

Такое впечатление, что я живу в Древнем Риме, или в Древней Греции...Древние греки и римляне объясняли эпилепсию божественным вмешательством — «Геркулесова болезнь», «божественная болезнь», «падучая». НУ, извините за лирическое отступление.
Так вот! В наших краях, как привозят труп МУЖЧИНЫ! Так родственники покойного наперебой орут, что " покийный болив чорною падучою хворобою"! Ну, каждого третьего покойного сопровождают такими "определениями"! Ну, пару-тройку раз выставляла я " эпилептический статус" в основной причине смерти... А так, действительно, во время этих " падучих приступов" люди : и травмируются, и топятся в воде, и склонность с суицидам у таких высока!
О расстройствах психики - и говорить не приходится.... Налицо деградация. И, что называется, этим людям можно дать такую характеристику ( ну, это к психиатрам уж, вероятно поближе)) " с крестом в руке, с молитвой на устах, с камнем за пазухой"! Дьявольсткая патология! А, главное, практически НИКТО из покойных при жизни не состоял на учёте, как у невропатолога, так и у психиатра.... Травками бабки в селе лечат!

Помимо эпилепсии ( как основное заболевание) у этих умерших ( практически у всех) - то кисты головного мозга, то признаки т.н. " ранней гипертензии",...

Из статьи: "Известно, что у больных c энцефалопатиями часто развиваются нарушения сердечной проводимости, приводящие к сердечной смерти [10, 32]. Например, АВ-блокада .....".

Да, ещё заметила. У таких " припадочных") на секции частенько выявлялась : дилятационная или гипертрофическая кардиомиопатии! ПРИЧЁМ! Возраст( в среднем): от 20 до 45!

Сообщение отредактировал АНТ: 23 Июнь 2015 - 21:48


#3 LEX Отправлено 24 Июнь 2015 - 16:41

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

В наших краях, как привозят труп МУЖЧИНЫ! Так родственники покойного наперебой орут, что " покийный болив чорною падучою хворобою"! Ну, каждого третьего покойного сопровождают такими "определениями"!
в наших краях примерно такое же количество...только родственники обычно так и говорят -"пил сильно, колотило не раз" Судорожные приступы на фоне абстиненции после длительного употребления технаря - на порядок чаще встречаются, чем реальная эпилепсия, которой единицы

#4 SLeonov Отправлено 24 Июнь 2015 - 20:50

  • team
  • 3 951 сообщений
Точно! Синий конь копытом бьет.
От сюда и гипертензия и деградация.

#5 Silence Отправлено 25 Июнь 2015 - 10:36

  • K
  • 281 сообщений
есть и другие варианты трактовки этого диагноза народом. в напралении указано: со слов родственников страдал эпилепсией. спрашиваю у родственников: какие бывали приступы, как часто, где наблюдался? ответ: на учете никогда нигде не состоял, а эпилепсия, да была: как напьется, сразу злой делается и в приступе ярости всех бить начинает, по селу бегает и первых попавшихся колошматит. чем не эпилепсия?

#6 LEX Отправлено 25 Июнь 2015 - 16:32

  • K
  • 5 182 сообщений
а вообще - тема интересная, была парочка скоропостижных молодых с эпилепсией (подтвержденной ) и на вскрытии то практически ничего :work1:/> ;)/> К стыду своему- не знал что такой диагноз как" внезапная смерть эпилептика" существует :)/> теперь -то буду блестеть знаниями, , усугублять в ментах комплекс неполноценности :)/> :)/> Все же, как-то на мой взгляд мутновато это как-то ;)/> чувствую икспердным чувством - просто на нынешнем уровне объяснить не могЁм. вот синдромы и выдумываем ... а нет, к примеру, понятия - "внезапная смерть больного с шейным остеохондрозом" ? тоже облегчила бы жизнь экспертам ;)/>

#7 SParilov Отправлено 25 Июнь 2015 - 17:41

  • K
  • 2 081 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (25 Июнь 2015 - 16:32) писал:

а вообще - тема интересная, была парочка скоропостижных молодых с эпилепсией (подтвержденной ) и на вскрытии то практически ничего :work1:/> ;)/> К стыду своему- не знал что такой диагноз как" внезапная смерть эпилептика" существует :)/> теперь -то буду блестеть знаниями, , усугублять в ментах комплекс неполноценности :)/> :)/> Все же, как-то на мой взгляд мутновато это как-то ;)/> чувствую икспердным чувством - просто на нынешнем уровне объяснить не могЁм. вот синдромы и выдумываем ... а нет, к примеру, понятия - "внезапная смерть больного с шейным остеохондрозом" ? тоже облегчила бы жизнь экспертам ;)/>

Дык вскрой позвоночные артерии, посмотри дорсальные ядра ПМ, синокаротидный синус, клетки Пуркинье мозжечка и чуйство перерастет в объективную морфокартину. А то санитар уголок в черепе выпилит, иксперд мозг выдернет, оставив в полости черепа продолговатый и вилизиев круг, вот мунтность и вылазит, и включается фантазия, когда за брюшной стенкой сразу начинается корень брыжейки и головной мозг :work1:/>
ЗЫ: ищите у молодых Джексоновскую и чаще ее обрящете, и будет вам щасте.

Сообщение отредактировал SParilov: 25 Июнь 2015 - 17:41


#8 ТМВ Отправлено 25 Июнь 2015 - 18:30

  • team
  • 6 369 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (25 Июнь 2015 - 16:32) писал:

не знал что такой диагноз как" внезапная смерть эпилептика" существует :(/>

Аналогично, ибо в нашу епархию чаще попадают вот такие >>>

#9 myt Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 13:37

  • tеаm
  • 7 942 сообщений
Еще одна статья, правда древняя, в тему.

Судебно-медицинская экспертиза смерти при эпилептическом припадке // Судебномедицинские записки. Сборн. раб. каф. судебной медицины Кишиневск. мед. инст. и Республиканск. бюро судебномедицинск. экспертизы. — МЗ Молдавск. ССР, 1955. — Вып.1. — С.43-49.

ЗЫ Опять таки спасибо Хохлу за предоставленные материалы!

#10 Lana Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 14:41

  • K
  • 904 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (25 Июнь 2015 - 17:41) писал:

Дык вскрой позвоночные артерии, посмотри дорсальные ядра ПМ, синокаротидный синус, клетки Пуркинье мозжечка и чуйство перерастет в объективную морфокартину. А то санитар уголок в черепе выпилит, иксперд мозг выдернет, оставив в полости черепа продолговатый и вилизиев круг, вот мунтность и вылазит, и включается фантазия, когда за брюшной стенкой сразу начинается корень брыжейки и головной мозг ;)/>
ЗЫ: ищите у молодых Джексоновскую и чаще ее обрящете, и будет вам щасте.

:rules:/> cейчас будем читать жутко интересен стал патогенез эпилептической смерти . Завтра замучаю невропатолога

Сообщение отредактировал Lana: 06 Сентябрь 2015 - 14:42


#11 Lana Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 15:15

  • K
  • 904 сообщений
То, что нашла дома.
Внезапная смерть у эпилептических больных. SUDEP- sudden unexpected death in epilepsy

Непосредственная причина смерти не выяснена. Среди других- травматизация во время приступа, асфиксия. Центральное и обструктивное апноэ по время приступа, чрезмерная бронхиальная секреция и отек легких как причина асфиксии. Другая вероятность-дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией.
Вот и все :rules:/>
Аксакалы, Help!

#12 Lana Отправлено 06 Сентябрь 2015 - 15:28

  • K
  • 904 сообщений
Вот здесь тоже есть кое-что

http://www.epilepsy....ow-sudep-occurs

#13 SParilov Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 01:55

  • K
  • 2 081 сообщений

Просмотр сообщенияLana (06 Сентябрь 2015 - 15:15) писал:

То, что нашла дома.
Внезапная смерть у эпилептических больных. SUDEP- sudden unexpected death in epilepsy

Непосредственная причина смерти не выяснена. Среди других- травматизация во время приступа, асфиксия. Центральное и обструктивное апноэ по время приступа, чрезмерная бронхиальная секреция и отек легких как причина асфиксии. Другая вероятность-дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией.
Вот и все ;)/>
Аксакалы, Help!

пр-но см. п. №7.(тайные знания) :rules:/>

#14 LEX Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 06:08

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

Центральное и обструктивное апноэ по время приступа,
ладно обструктивное- центральное -то как доказывать будем?не говоря уж о

Цитата

дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией.
Одинаково - все в клинику упирается, если она неизвестна- получаем классическое хз..

Цитата

вскрой позвоночные артерии, посмотри дорсальные ядра ПМ, синокаротидный синус, клетки Пуркинье мозжечка
и что специфического для эпи- мы там найдем? :rules:/>

#15 SParilov Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 09:23

  • K
  • 2 081 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (07 Сентябрь 2015 - 06:08) писал:

ладно обструктивное- центральное -то как доказывать будем?не говоря уж о
Одинаково - все в клинику упирается, если она неизвестна- получаем классическое хз..
и что специфического для эпи- мы там найдем? :rules:/>

найдем если Джексоновская или нет.

#16 LEX Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 10:32

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

найдем если Джексоновская
хм, неврологи пишут что для джексоновской поражения продолговатого редки, в основном это центральные извилины..ну даже- найдем мы в указанных местах дистрофические изменения или какие нибудь мелкие перивазальные кровоизлияния- что нам даст для причины смерти? Подобные изменения минимум у половины пожилых при хорошем поиске найти можно

#17 SParilov Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 11:17

  • K
  • 2 081 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (07 Сентябрь 2015 - 10:32) писал:

Подобные изменения минимум у половины пожилых при хорошем поиске найти можно

для джексоновсукойи- височные извилины, ретикулярная формация, мозжечок. А - цитата Ланы "Центральное и обструктивное апноэ по время приступа, чрезмерная бронхиальная секреция и отек легких как причина асфиксии. Другая вероятность-дисрегуляция автономного контроля сердечной деятельности с аритмией" -, это вообще то система блуждающего нерва с ядрами продолговатого + дорсальные ядра. Перед тем, как что то опровергать вскройте пжалста, как это всегда делал я, от головы до пяток, и фсе найдете. А пожилые - в основном их от ОКН хороните, а продолговатый санитар в черепе оставляет, т.что ищите и обрящете.

#18 Lana Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 12:24

  • K
  • 904 сообщений
Пытала невролога.
Настаивает на том. что если исключить травматизацию во время приступа, то единственная причина смерти- асфиксия. Во время мышечных сокращений легкие в грудной клетке неподвижны, дыхательные движения не осуществляются, падает парциальное давление О2=гипоксия——затянувшийся приступ= асфиксия.
Вот.

#19 genosys Отправлено 01 Октябрь 2015 - 11:17

  • K
  • 2 338 сообщений
Попалась свежая статья: "Genetic investigation of sudden unexpected death in epilepsy cohort by panel target resequencing"
Имхо, наиболее интересный вывод следующий:

Цитата

In conclusion, our study confirms the link between epilepsy,
sudden death, and cardiac disease, thus supporting the
emerging concept of a genetically determined cardiocerebral
channelopathy.

Сообщение отредактировал genosys: 01 Октябрь 2015 - 17:38


#20 SParilov Отправлено 01 Октябрь 2015 - 12:16

  • K
  • 2 081 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (01 Октябрь 2015 - 11:17) писал:

Попалась свежая статья: "Genetic investigation of sudden unexpected death in epilepsy cohort by panel target resequencing"
FT: http://wikisend.com/..._IJLM_20015.pdf
Имхо, наиболее интересный вывод следующий:

Спасибо, полностью подтверждает мои мысли. И согласуется с нижеприведенным

#21 АНТ Отправлено 01 Октябрь 2015 - 12:40

  • team
  • 3 474 сообщений
genosys, как правильно перевести на русский “channelopathy”


Цитата

No exact match found for “channelopathy” in British & World English


#22 genosys Отправлено 01 Октябрь 2015 - 12:43

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (01 Октябрь 2015 - 12:40) писал:

genosys, как правильно перевести на русский “channelopathy”

патология ионных каналов? По смыслу так, а насчет русских терминов, я сам не очень...

#23 АНТ Отправлено 01 Октябрь 2015 - 12:50

  • team
  • 3 474 сообщений
Да, видимо так.

#24 SParilov Отправлено 01 Октябрь 2015 - 14:04

  • K
  • 2 081 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (01 Октябрь 2015 - 13:39) писал:

Любы друзи, сохраняйте полный текст кому надо до конца дня, я потом ссылку прибью, на заметил, что мы в открытом разделе, блин.

delt1

Скинь в личку, пжалста.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru