Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Бычье сердце


Сообщений в теме: 21

#1 Edwin Отправлено 22 Май 2015 - 13:27

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Закон парных случаев в действии. Вскрываю позавчера мужчину... сердце 900 гр.
Вчера вскрываю опять мужчину... сердце 890 гр.

В обоих случаях написал бычье сердце, а сегодня заканчивать акт сел и задумался. Есть ли какая-то граница у кардиомегалии по весу, начиная с которой можно говорить о cor bovinum? 600, 700,.. ,1000 гр?

Порылся в интернете, но там только нашёл, что феномен назван в честь патанатома O. von Bollinger *1843, †1909. Он предлагал называть большое сердце пивным или бычьим. Прижилось бычье.

Но границ нет!

Клиницисты ставят кардиомегалию на фронтальном рентгенснимке в случае если ширина тени сердца больше половины ширины грудной клетки при измерении от внутренней границы ребер в среднем этаже.

Ещё мы пользуемся таким понятием как критический вес сердца, который составляет у мужчин 500 гр. При превышении мы говорим о гипертрофии.

Я понимаю что всё это условно, но может кто знает другие границы массы сердца или границу для понятия бычье сердце?

реклама

#2 genosys Отправлено 22 Май 2015 - 13:44

  • K
  • 2 338 сообщений
http://search.proque...igsite=gscholar
Пишут, что нет четкого определения, термин не диагностический, а описательный.

Прикрепленный файл  cor bovinum.pdf (125,5К)
Количество загрузок:: 66

#3 Edwin Отправлено 22 Май 2015 - 14:11

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Спасибо за ссылку! Кстати это наши коллеги статью написали. Это немецкие судебные медики, которые в архиве Вирхова напечатались.

Я так понял, что можно и после 500 гр., а уж сердце тяжелее 600 гр. тем более этим термином обзывать. Хотя конечно в современной медицине всё меньше всяких названий по авторам и букетно-ягодных описаний. Наверное следует писать кардиомегалия и не выёживаться :shoot:/>

#4 Silence Отправлено 22 Май 2015 - 15:24

  • K
  • 287 сообщений
не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

Сообщение отредактировал Silence: 22 Май 2015 - 15:25


#5 genosys Отправлено 22 Май 2015 - 15:35

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияSilence (22 Май 2015 - 15:24) писал:

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

В статье упоминается, что хотя и описаны случаи веса человеческого сердца >1300 грамм, вес сердца быка самой маленькой джерсийской породы составляет как минимум 1800 г. Так что, да, лучше с помидоркой сравнивать :shoot:/>

#6 Пантера Отправлено 24 Май 2015 - 13:52

  • K
  • 1 045 сообщений
Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты. Ну, действительно, как-то "бычье сердце" и оскорбительно, вероятно) для описания, мне кажется, что кардиомегалия, как раз и " удобный" термин. Ну, а " тривиальное" название прибережём просто для устных пояснений и обсуждений с коолегами!

Ну, когда-то и я задумывалась над тим термином. Давно нашла эту ссылочку ( Израиль) http://www.cardio-ce...kardiomegaliya/

#7 Maxim Отправлено 25 Май 2015 - 09:04

  • K
  • 1 154 сообщений
Просто случай
В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMG_0865.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_0867.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMG_0869.jpg


#8 rudy Отправлено 25 Май 2015 - 10:10

  • участник
  • 93 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (24 Май 2015 - 13:52) писал:

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты...

Что-то мне кажется что в Ваших краях, как, в прочем, и в наших цезий -137 в этиологию данной патологии еще вмешивается.

#9 genosys Отправлено 25 Май 2015 - 16:50

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияMaxim (25 Май 2015 - 09:04) писал:

Просто случай
В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

Тянет на рекорд :Р/> Описали бы в статье, такоей случай...

#10 KUKSA Отправлено 27 Май 2015 - 06:47

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Интересно бы знать, какой у этого юноши был рост и масса тела?

#11 Maxim Отправлено 28 Май 2015 - 08:10

  • K
  • 1 154 сообщений
Про статью, что-то руки не доходили ))

Рост 183, масса около 90 кг.

#12 KUKSA Отправлено 28 Май 2015 - 08:14

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Не гигант...

#13 Edwin Отправлено 28 Май 2015 - 10:42

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
О отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

#14 LEX Отправлено 28 Май 2015 - 15:50

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

Тянет на рекорд
угу..тут кило-то редко увидишь ..присоединяюсь к вопросу -

Цитата

отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?


#15 SParilov Отправлено 28 Май 2015 - 16:54

  • K
  • 2 145 сообщений
Блин, совсем тайные знания не уважают, как будто только что из училища :Р/> .
это навскидку из инета. http://www.ordodeus....iomiopatii.html

delt1

#16 Edwin Отправлено 28 Май 2015 - 19:17

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Сергей ты это к чему? Хоть бы мысль как-то свою оформлял. Мы про кардиомегалию у конкретного больного спросили, ты ссылку про кардиомиопатию втыкаешь с намёком что все дураки.
Ты лучше конкретно пиши кто дураки и почему. Я понимаю, что политкорректнее написать любимое твоё выражение "тайное знание", но оно не всеми понимается. Это же ты придумал так обвинять оппонентов в незнании основ медицины. Мы то это понимаем, а вот посетители явно нет. Раздел открытый. Советую писать открытым текстом :Р/>

Опять же читай тему топика! Генозис и Пантера давали ссылки на внешние источники по теме топика. Это здорово и приветствуется.

Ты втыкаешь ссылку не по теме без каких-либо объяснений. Нафига нам тут рекламировать чужой сайт если он не по теме топика? Любая ссылка в открытом разделе - это реклама для них. Если нам помогает, то здорово, а если просто так втыкается, то это мусор...

Конечно можно новое ответвление дискуссии сделать и плавно на кардиомиопатию перейти. Но тогда надо развёрнутый пост дать. Уважай читателей нашего форума! Мы не в закрытом разделе.


delt1

#17 SParilov Отправлено 29 Май 2015 - 01:46

  • K
  • 2 145 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (28 Май 2015 - 19:17) писал:


Каюсь, не прав, весна :Р/>

delt 1

#18 SLeonov Отправлено 29 Май 2015 - 07:43

  • team
  • 3 987 сообщений
В ссылке цифирь стоит от 350 до 1000 (и выше).
Наверное это Сергей имел ввиду.

delt1

#19 LEX Отправлено 29 Май 2015 - 08:00

  • K
  • 5 284 сообщений
да просто интересен случай - не каждый день сие встречается..тем боле- обычно диагноз уже при жизни стоит- значит патан или вообще без вскрытия...чего у СМЭ оказался?

#20 Edwin Отправлено 29 Май 2015 - 11:46

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
У меня полоса кардиомегалии не прерывается. Сейчас вскрыл.
Мужчина 62 лет. В сердечной сорочке 250 мл. желтоватой жидкости, спаек нет. Сердце 980 гр. Толщина стенки левого желудочка 2 см, правого 0,7 см.
При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

Клинически гипертония, болезнь Бехтерева, аритмия, избыточный вес. Принимал антикоагулянты.
Морфологически мускатная печень и застой в селезёнке. Отёк лёгких. Нефросклероз. Атеросклероз. Выраженный кифоз верхнего раздела грудного отдела позвоночного столба с множественными остеофитами на поверхности. Гипертрофия простаты.

#21 SParilov Отправлено 29 Май 2015 - 13:41

  • K
  • 2 145 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (29 Май 2015 - 11:46) писал:

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

Дык тайные знания и некромантия с танатургией :Р/>

#22 LEX Отправлено 29 Май 2015 - 16:39

  • K
  • 5 284 сообщений

Цитата

Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.
ну так не шевелился наверное от слова совсем ...и мозги уже не работали- эмоции не гоняли вместе с адреналином...в полном покое и тонкого самотека на какое-то время хватит...просто обычно такие тонюсенькие тромбируются на раз, но здесь антикоагулянты....боремся с природой как могЁм ,жизнь продлеваем...если это можно жизнью назвать :Р/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru