Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

помогите разобраться с концентрацией кодеина в печени


Сообщений в теме: 13

#1 knop Отправлено 06 Май 2015 - 20:41

  • участник
  • 2 сообщений
Подскажите, можно ли по концентрации кодеина в печени определить дозу принятого героина?
в печени 0.011 мг% кодеина

Сообщение отредактировал knop: 06 Май 2015 - 20:41


реклама

#2 LEX Отправлено 07 Май 2015 - 05:14

  • K
  • 5 336 сообщений
обнаружен только и единственно кодеин?тогда какая вообще речь о героине?

#3 chemist-sib Отправлено 07 Май 2015 - 08:26

  • K
  • 275 сообщений
Если только постредством "плясок с бубном"... Ибо:
1) кодеин, хотя и относится к тем же самым опиатам, вместе с морфином и его синтетическими производными (героином), но отнюдь не является главным и, главное - специфическим, метаболитом героина (каким считается 6-моноацетилморфин). Но пробоподготовка и методики исследования биоматериала на 6-МАМ и на "общий" морфин и кодеин (каковая, скорее всего, и была здесь проведена) - совершено разные. Без разумного использования обоих этих подходов говорить о том, какое вещество было исходно принято - сам ли кодеин, его ацетильное производное, морфин, смесь этих алколоидов - дело абсолютно "тухлое".
2) цифирка, которую здесь озвучили - непонятно, как получена - с учетом выхода методов, примененных для изолирования вещества, или без оного. Т.е., "истинная" это концентрация, или "кажущаяся"...
3) четкая связь обнаруженной концентрации чего-то, тем более, в не самом "удобном" для любых (в т.ч. и таких_ расчетов объекте - печени с дозой (т.е. массой попавшего в организм - неизвестно каким путем, неизвестно за какое время до смерти...) вещества - даже не "вилами по воде писана"... Обычно и очень приблизительно ориентируются на имеющуюся до того казуистику - типа, а вот так уже у кого-то там было...
Вот...

#4 Edwin Отправлено 07 Май 2015 - 10:17

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Теоретически можно посчитать минимально необходимую дозу, которую необходимо было принять чтобы получить такую концентрацию.

#5 knop Отправлено 07 Май 2015 - 13:28

  • участник
  • 2 сообщений
Обнаружен еще и морфин (могу ошибаться с концентрацией 0.008мг%). Вот только цифр увы не запомнила, так как СМИ дали только прочитать.

человек употребил героин, сразу же и умер.
тогда можно я перефразирую вопрос... если бы человек употребил 5грамм героина, возможна ли такая концентрация кодеина в печени?
тут собственно вопрос был ли это суицид или человек просто немного переборщил с дозой. с утра были разговоры из серии жить не хочу, возьму 5грамм и все закончится.

#6 Edwin Отправлено 07 Май 2015 - 13:56

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Вопрос фармакологически не имеет смысла. Дело в том, что продаваемый нелегально героин никем не проверяется и никем не стандартизируется. Это вам не таблетки в аптеке покупать. Отсюда никто не знает сколько было героина в 5 граммах купленного порошка.

Криминалистический подход анализа, однако, заставляет насторожиться. У нас например продают героин в шариках по 1 грамму. Их умудряются на пару уколов растянуть, но кто-то и сразу 1 грамм вкалывает. Если бы мне в моём населённом пункте сказали, что кто-то за раз 5 гр героина принял, то я бы сразу суицид заподозрил. Уж слишком много порошка.

Но как велики дозы порошка, которые продают в вашем регионе под названием героин мне неизвестно. Отсюда это всё досужие домыслы, а не экспертиза :)/>

При очень больших дозах героина человек может впасть в забытие прямо в момент введения не успев даже иглу вытащить. В подобных случаях больших концентраций героина в печени могут и не найти, так как отравление молниеносным было. Но такое встречается только при громадных передозах.

#7 SLeonov Отправлено 07 Май 2015 - 14:28

  • team
  • 4 001 сообщений
Перефразируя В. С. Высоцкого: принял дозу на вдохе...

#8 Edwin Отправлено 07 Май 2015 - 19:54

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Почитайте маленькую статью на тему.
Посмотрите там пример №3 с малым количеством опиатов в печени

#9 KUKSA Отправлено 08 Май 2015 - 11:24

  • смэ
  • 1 870 сообщений

 knop (06 Май 2015 - 20:41) писал:

...можно ли по концентрации кодеина в печени определить дозу принятого героина?...

Нельзя.

#10 Roger Отправлено 23 Май 2015 - 00:10

  • участник
  • 31 сообщений
Надо, как минимум, иметь образец героина из той же партии и знать время, прошедшее между инъекцией и смертью. А кроме того, определить относительное содержание всех основных дериватов - как в образце. так и в тканях. Но вряд ли оно того стоит, если умерший являлся героинистом, т.е. самоубийцей уже по самому факту употребления этого наркотика.

#11 KSS17 Отправлено 23 Май 2015 - 08:13

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!

 Roger (23 Май 2015 - 00:10) писал:

Надо, как минимум, иметь образец героина из той же партии и знать время, прошедшее между инъекцией и смертью. А кроме того, определить относительное содержание всех основных дериватов - как в образце. так и в тканях. Но вряд ли оно того стоит, если умерший являлся героинистом, т.е. самоубийцей уже по самому факту употребления этого наркотика.


Молодец! Садись, пять... :)/>
Никому больше этого не говорите, а то люди начнут в эту чушь верить. ;)/>

#12 Roger Отправлено 23 Май 2015 - 17:03

  • участник
  • 31 сообщений
Поясните, что вы называете чушью?

#13 KSS17 Отправлено 23 Май 2015 - 19:53

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!

 Roger (23 Май 2015 - 17:03) писал:

Поясните, что вы называете чушью?

Всё, от начала и до конца.

З.Ы.: прежде, чем такие вот фантазии писать читайте все сообщения темы, особенно внимательно прочитайте пост №3 от chemist-sib.

Сообщение отредактировал KSS17: 23 Май 2015 - 20:00


#14 Roger Отправлено 23 Май 2015 - 20:58

  • участник
  • 31 сообщений
И что в этом посту такого?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru