Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Тупая травма живота (не абдоминология, не путать).


Сообщений в теме: 18

#1 prostofil Отправлено 10 Апрель 2015 - 09:20

  • участник
  • 1 563 сообщений
Возник тут интересный момент, может ли изолированно повредится брыжейка поперечно-ободочной кишки в селезеночном углу с разрывом артерии, без повреждений других внутренних органов брюшной полости и передней брюшной стенки от удара кулаком :(/>. Вопрос пока абстрактный.

реклама

#2 Кузьмич Отправлено 10 Апрель 2015 - 09:30

  • team
  • 5 430 сообщений
В моей практике изолированные разрывы брыжейки встречались.

#3 Yablok_By Отправлено 10 Апрель 2015 - 09:41

  • team
  • 2 793 сообщений
У меня тоже были, но не в селезёночном углу и кровоизлияние в толще передней брюшной стенки было. Лежал, кстати, в стационаре, где ставили ЧМТ и усиленно её лечили. Умер через 12-15 часов от кровопотери.

#4 myt Отправлено 10 Апрель 2015 - 10:33

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Просмотр сообщенияprostofil (10 Апрель 2015 - 09:20) писал:

.... без повреждений ... передней брюшной стенки от удара кулаком :(/>. Вопрос пока абстрактный.
Вовсе не факт, что повреждения стенки не было. Просто большинство кожу с ПЖК на животе при тупой травме отдельно не отсепаровывают и смотрят только со стороны кожи и брюшины.

#5 Edwin Отправлено 10 Апрель 2015 - 11:12

  • tеаm
  • 6 299 сообщений
Блин... есть тонюсенькие такие передние брюшные стенки, а есть такие монстры.....
Кулаки тоже разные...

Беспредметный разговор это.

Конкретно реконструировать ситуацию надо. Вообще-то изолированные разрывы брыжейки наверное каждый видел. От удара кулаком ... не припомню такую ситуацию. Но почему бы и не возникнуть?

#6 SParilov Отправлено 10 Апрель 2015 - 12:49

  • K
  • 2 067 сообщений
Не в селезеночном тоже видел, но достать селезеночный через поперечно-ободочную, чтоб она была цела, изолированно, при рядом - нижнем угле селезенке и верхнем почки, без повреждения в/у да влезть под ребра, это как?

#7 Бабай Отправлено 10 Апрель 2015 - 14:51

  • K
  • 876 сообщений
Если удар с относительно небольшой скоростью,при расслабленных мышцах брюшной стенки,разрывов кровеносных сосудови и кровоизлияний в мягкие ткани брюшной стенки не будет,но внедрение кулака растянет брыжейку и разорвет сосуды.Встречал такое, при сдавлении ногой под весом нападавшего,ну еще зависит от степени заполненности кишечника,желудка.

#8 SLeonov Отправлено 10 Апрель 2015 - 15:20

  • team
  • 3 922 сообщений
Скорее ожидать разрыв капсулы селезенки.

#9 prostofil Отправлено 10 Апрель 2015 - 16:33

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (10 Апрель 2015 - 14:51) писал:

Если удар с относительно небольшой скоростью,при расслабленных мышцах брюшной стенки,разрывов кровеносных сосудови и кровоизлияний в мягкие ткани брюшной стенки не будет,но внедрение кулака растянет брыжейку и разорвет сосуды.Встречал такое, при сдавлении ногой под весом нападавшего,ну еще зависит от степени заполненности кишечника,желудка.

А как себя поведет селезеночный угол поперечно-ободочной, брыжейка то за ней, по центру, как достанете кулаком при ударе, при сдавлении - возможно при прижатии брыжейки к позвоночнику, а селезенка уцелеет? Т.е. Сапожникова 3,14-т?

#10 prostofil Отправлено 10 Апрель 2015 - 16:40

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (10 Апрель 2015 - 11:12) писал:


Эдвин, дорогой, ты иногда, а иногда даже вдуматься не хочешь, причем тут брюшная стенка, какая бы не была - есть селезеночный угол ПОК, брыжейка за ним и расположена горизонтально, т.е. делит этажи БП, угол в районе 8-го межреберья (норма) между ПП и СК линиями, т.е прикрыт 9-10 реберной дугой, хер-ург не сразу туда долезет, а тут кулак, да за углом нижний полюс селезенки, а ниже верхний полюс почки, тыжэкспертепт. Случай выставлю конечно, там сильно по другому в первичке, насчет ПОК ОЛЭ упражняется, уберу токо ФИО.

Сообщение отредактировал prostofil: 11 Апрель 2015 - 02:01


#11 Edward Отправлено 12 Апрель 2015 - 08:51

  • K
  • 2 808 сообщений
В жизни всякое дерьмо может быть, включая то, чего быть не может:

Цитата

Интересная штука с теми, кто пытается застрелиться выстрелом в голову. Вам кажется, что это сработает наверняка, лучше, чем травиться таблетками и резать вены. Но на самом деле это не так. Никогда не знаешь, что с тобой случится, если выстрелить себе в голову. Пуля может срикошетить от черепа и убить кого-нибудь другого. А может просто скользнуть по черепу, не причинив почти никакого вреда. А может и застрять в мозгу, не убив вас, но лишив зрения. Один парень выстрелил себе в лоб из тридцать восьмого калибра и очнулся в госпитале. Другой выстрелил в лоб из двадцать второго, и очнулся в аду...

Стивен Кинг "Баллада о блуждающей пуле" (не путать с рассказом того же Кинга "Верхом на пуле"!)

#12 SParilov Отправлено 12 Апрель 2015 - 11:53

  • K
  • 2 067 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (12 Апрель 2015 - 08:51) писал:

В жизни всякое дерьмо может быть, включая то, чего быть не может:

Дерьмо может, а брыжейка в этом месте изолированно нет.

#13 Бабай Отправлено 12 Апрель 2015 - 12:45

  • K
  • 876 сообщений
Если изолированно от травмы не может быть,то от чего изолированно может быть,или вопрос из серии "один дурак задаст,сотня мудрецов не смогут",но зато как наукообразно поговорят :)/> .
Степень заполнения кишечника,желудка,состояние размеры селезенки кто нибудь принимал во внимание при изучении данного вопроса,или Сапожникова догма.

Сообщение отредактировал Бабай: 12 Апрель 2015 - 12:46


#14 SParilov Отправлено 12 Апрель 2015 - 13:09

  • K
  • 2 067 сообщений
ИзображениеБабай (12 Апрель 2015 - 17:45) писал:

Степень заполнения кишечника,желудка,состояние размеры селезенки кто нибудь принимал во внимание при изучении данного вопроса,или Сапожникова догма.

вопросов нет, и Сапожникова не догма, но селезеночный угол ПО кишки в области 8-го межреберья по пп линии, даже пальцем не достанешь, как изолированно повредить спрятавшуюся за ребра, большой сальник и кишку ее неизмененную брыжейку, не повредив ни на капелюшечку ребра, сальник, внутренние органы и саму кишку? или Экспертная анатомия появилась, может я не в курсе?.

ЗЫ: если нет холеры, то ПО кишка заполнена оформленными и не очень кал. массами по самое не чешись.

А вот если там болячка - таки без проблем.

#15 Бабай Отправлено 12 Апрель 2015 - 13:27

  • K
  • 876 сообщений
Интересно,кому и как пригодилось знание ответа на данный вопрос,т.е.какое суд.мед. значение имеет оно.Травматический или патологический(болячки)разрыв?

#16 SParilov Отправлено 12 Апрель 2015 - 13:47

  • K
  • 2 067 сообщений
А прямое, травма болезненно измененного по тяжести не квалифицируется.

#17 prostofil Отправлено 12 Апрель 2015 - 14:01

  • участник
  • 1 563 сообщений
Обещал - все о этих повреждениях, другого нет.
В подкожно-жировой клетчатке живота слева левее пупочного кольца на 5 см и выше его уровня на 4 см имеется кровоизлияние темно-вишневого цвета, на участке размером 3х2х1,5 см. Петли кишечника равномерно вздуты. Брюшина перламутрового вида, гладкая, блестящая. В брюшной полости спаек нет. В брюшной полости отмечается около 2000 мл темной жидкой крови и рыхлых красноватых сгустков. В просвете аорты следы темно-красной жидкой крови. Интима ее бледно-желтого цвета с множеством бляшек в виде пятен и полос. При ревизии брыжейки в области селезеночного угла имеется косо-поперечный разрыв брыжейки с неровными кровоподтечными краями, длиной 5 см, глубиной 0,7 см, с разрывом ветви верхней брыжеечной артерии, с неровными краями, проходящий через всю стенку, длиной 1 см, вокруг разрыва сочное темно-вишневое кровоизлияние, на участке размером 8х7 см.

#18 LEX Отправлено 12 Апрель 2015 - 14:47

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

вот если там болячка - таки без проблем.
гистологически болячка должна быть железобетонно подтверждена, иначе сомневаюсь. что "ваша честь" будет заморачиваться анатомией...есть удар в живот. есть кровь в животе- усё :pris:/>

#19 prostofil Отправлено 12 Апрель 2015 - 14:55

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (12 Апрель 2015 - 14:47) писал:

гистологически болячка должна быть железобетонно подтверждена, иначе сомневаюсь. что "ваша честь" будет заморачиваться анатомией...есть удар в живот. есть кровь в животе- усё :pris:/>

:pris:/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru