Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Аккредитация судебно-медицинского эксперта


Сообщений в теме: 285

#1 Kirillych Отправлено 27 Март 2015 - 17:53

  • смэ
  • 255 сообщений
Основные тезисы по состоянию на дату публикации

1. Минздрав РФ не рассказал, как и кем будет осуществляться «Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица»

Цитата

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности
ГАРАНТ: Часть 3 статьи 69 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 г.
3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности. Аккредитация специалиста осуществляется по окончании им освоения профессиональных образовательных программ медицинского образования и фармацевтического образования не реже одного раза в пять лет в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

2. Судебно-медицинские эксперты отсутствуют в приказах Минздрава РФ:
2.1 О создании Координационного совета по развитию непрерывного медицинского и фармацевтического образования Минздрава России и его составе,
2.2 Пилотном проекте "Внедрение непрерывного медицинского образования".

3. Координационный совет не финансируется и работает на общественных началах.
Из практики известно, на энтузиазме далеко не уедешь.

4. Непрерывность медицинского образования пока демонстрирует одно учреждение – Московское областное бюро судебно-медицинской экспертизы. Из статьи Клевно В.А. следует, что для рядовых экспертов это выливается в «отсидеть 4 раза по одному часу» каждый месяц на мероприятиях Бюро, которые они и так должны посещать в силу трудовой дисциплины. Только сейчас им будут начислять баллы (кредиты).

5. К 1 января 2016 года система аккредитации не будет готова. И выльется в профанацию с собиранием каждые пять лет денег с каждого врача. Не спасает кошелёк эксперта и закон. Работодатель обязан платить за учёбу вне стен Бюро, но не аккредитацию.
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
Статья 72. Права медицинских работников и фармацевтических работников и меры их стимулирования
1. Медицинские работники и фармацевтические работники имеют право на основные гарантии, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе на:

2) профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации за счет средств работодателя в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

6. Юристы Минздрава РФ, готовившие Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", предвидели это и оставили в законе лазейку экспертам, имеющим сертификат и не успевшим на аккредитацию. Иначе трудно понять противоречие между разными частями одной и той же статьи.

Цитата

Статья 100. Заключительные положения
1. До 1 января 2016 года:
1) право на осуществление медицинской деятельности в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами и имеющие сертификат специалиста; …
2. Сертификаты специалиста, выданные медицинским и фармацевтическим работникам до 1 января 2016 года, действуют до истечения указанного в них срока.


реклама

#2 Klokin Отправлено 27 Март 2015 - 19:57

  • K
  • 1 829 сообщений
Ваша подача темы напоминает общение системного администратора с блондинкой. Букв много, но что такое аккредитация большинство слышали, но не все понимают какое отношение это имеет к нему лично. Номера статей, конечно впечатление производят (как и комментарии). А можно начать сначала и помедленнее?

#3 ТМВ Отправлено 27 Март 2015 - 20:07

  • team
  • 6 053 сообщений
Текста много, согласен с Klokinым. Но на то мы и иксперды, шоб из обилия всякой (не)нужной инфы выбирать самое ценное:

Цитата

......К 1 января 2016 года система аккредитации не будет готова. И выльется в профанацию .... оставили в законе лазейку экспертам, имеющим сертификат....

Остальное - :)/>
:)/>

#4 myt Отправлено 27 Март 2015 - 20:08

  • tеаm
  • 7 721 сообщений
Не очень понятно с такой формой подачи материала: где мысли автора, где цитирование, а где названия законов? Всё в куче и приходится по смыслу догадываться.

Может курсы открыть по правильному оформлению текстов? Платные :)/>

Хотя я сомневаюсь, что пишущие тут не знакомы с элементарными правилами русского языка. Скорее всего это спешка + неуважение к читателю. Типа "и так схавают".

delt1

#5 SParilov Отправлено 28 Март 2015 - 01:00

  • K
  • 2 011 сообщений
Да забудьте про акридетацию лет на несколько. Для нее необходимы "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ стандарты для каждой профессии, каковые не разработаны, а пока учим по старому.

Самое смешное, сейчас могет начинаться грызня, хто будет эту аккредитацию проводить, местные Минздравы, как квалификацию или ВУЗы, как обучающие.

#6 SLeonov Отправлено 28 Март 2015 - 06:39

  • team
  • 3 771 сообщений
Кирилыч, как частник предполагает, что 2016 г. его возьмут за бороду или пониже и спросят про его акредитацию. Как всегда в РФ, шевелиться конторы, которые должны акредитовывать, начнут года эдак с 2017.
И вот он не по адресу нас осыпал статьями, репетируя свои дествия на 2016 г.

#7 LEX Отправлено 28 Март 2015 - 06:55

  • K
  • 4 906 сообщений

Цитата

сейчас могет начинаться грызня, хто будет эту аккредитацию проводить,
МогЕт? :ass/> Да она начнется с вероятностью 146% ;)/>

#8 Kirillych Отправлено 28 Март 2015 - 07:39

  • смэ
  • 255 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (27 Март 2015 - 19:57) писал:

... что такое аккредитация большинство слышали, но не все понимают какое отношение это имеет к нему лично... А можно начать сначала и помедленнее?

Уважаемый Klokin!

Откликаюсь на просьбу. Не думал, что кто-то вообще будет читать эту муть. Начинаю с первого тезиса.

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

Цитата

Статья 69. Право на осуществление медицинской деятельности и фармацевтической деятельности
ГАРАНТ: Часть 3 статьи 69 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2016 г.

Часть 3. Аккредитация специалиста - процедура определения соответствия готовности лица, получившего высшее или среднее медицинское или фармацевтическое образование, к осуществлению медицинской деятельности по определенной медицинской специальности либо фармацевтической деятельности.

Из этой цитаты следует, что аккредитация специалиста имеет отношение только к физическому лицу в белом халате. И должна заменить сертификаты.
Разъясняющие подзаконные акты (постановление правительства, приказы минздрава) отсутствуют. Не предложены для обсуждения и проекты таких нормативных правовых актов. Поэтому за 9 месяцев до начала аккредитации неизвестно, кто её будет осуществлять и в каком порядке, на платной или иной основе. Исходя из активности в организации судебно-медицинских ассоциаций (Клевно В.А. и Ковалёв А.В.), можно предположить, что аккредитация может быть возложена только или в том числе на судебно-медицинские ассоциации.

Неясно, как будут лицензировать, начиная 1 января 2016 года, Бюро, где на момент лицензирования:
1) все врачи только с сертификатами,
2) часть врачей с сертификатами, часть прошла аккредитацию.

Раз просили помедленнее, то к следующим тезисам перейду после откликов на первый.

#9 Kirillych Отправлено 28 Март 2015 - 07:56

  • смэ
  • 255 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (27 Март 2015 - 19:57) писал:

Ваша подача темы напоминает общение системного администратора с блондинкой.

Обращаю Ваше внимание, что про блондинку не я сказал.

Просмотр сообщенияТМВ (27 Март 2015 - 20:07) писал:

обилия всякой (не)нужной инфы выбирать самое ценное

Уважаемый ТМВ!

Спасибо Вам! Вы блестяще обнажили самую сердцевину проблемы:

"К 1 января 2016 года система аккредитации не будет готова. И выльется в профанацию .... оставили в законе лазейку экспертам, имеющим сертификат"

Просмотр сообщенияmyt (27 Март 2015 - 20:08) писал:

Не очень понятно с такой формой подачи материала: где мысли автора, где цитирование, а где названия законов? Всё в куче и приходится по смыслу догадываться.
Может курсы открыть по правильному оформлению текстов? Платные :ass/>
Хотя я сомневаюсь, что пишущие тут не знакомы с элементарными правилами русского языка. Скорее всего это спешка + неуважение к читателю. Типа "и так схавают".

Уважаемый myt!

Замечание смиренно принимаю.
Начинаю исправляться.

#10 Kirillych Отправлено 28 Март 2015 - 08:17

  • смэ
  • 255 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (28 Март 2015 - 01:00) писал:

Для нее необходимы "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ стандарты для каждой профессии, каковые не разработаны, а пока учим по старому.

Уважаемый SParilov!
Уточните, пожалуйста, какие стандарты, о ках стандартах Вы пассказали: образовательные, оказания медицинской помощи...

Просмотр сообщенияSLeonov (28 Март 2015 - 06:39) писал:

Кирилыч, как частник предполагает, что 2016 г. его возьмут за бороду или пониже и спросят про его акредитацию.

Уважаемый SLeonov!
А чтобы Вы делали на моём месте? У меня нет начальника Бюро, который в преддверии лицензирования организует поголовную аккредитацию.
Поэтому срок "годности" моего сертификата истекает в декабре 2020 года. Могу не дожить. Или "крыша поедет".

Просмотр сообщенияSLeonov (28 Март 2015 - 06:39) писал:

И вот он не по адресу нас осыпал статьями, репетируя свои дествия на 2016 г.

Уважаемый SLeonov!
Получается, что аккредитация законодательно оформлена из-за единственного частника в России.
А участников Форума она не коснётся!

#11 SLeonov Отправлено 28 Март 2015 - 08:44

  • team
  • 3 771 сообщений
Кирилыч, может я чутка ехидничаю, но ведь я прав.
Вспомни как мы счастливо жили с отмененным 1208 и не утвержденным 743.
вспомни как спустя три года зашевелились и раздали сертификаты. Как дедов, зубров, наших учитилей мы учили и сертифицировали.
Было?
Вот поэтому все сидят спокойно и ждут когда волна накроет.

ЗЫ. Отвечу за Парилова. Чтоб учить надо УМК иметь.
ЗЗЫ. Одного не акредитовщика не будет. У нас есть антимонопольный комитет :ass/>

#12 Kirillych Отправлено 28 Март 2015 - 08:46

  • смэ
  • 255 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (28 Март 2015 - 01:00) писал:

Самое смешное, сейчас могет начинаться грызня, хто будет эту аккредитацию проводить, местные Минздравы, как квалификацию или ВУЗы, как обучающие.


Уважаемый SParilov!
Полностью согласен с Вами.
Если разъясняющие и устанавливающие порядок аккредитации приказы Минздрава РФ включат в перечень "аккредиторов" эти организации + судебно-медицинские ассоциации. Как федеральные, так и региональные. С равными правами. Тогда у аккредитуемых будет право выбора. "Аккредиторы" будут "гоняться" за деньгами судебно-медицинских экспертов. При такой конкуренции аккредитация превратится в профанацию. Утром деньги - вечером аккредитив.

Просмотр сообщенияSLeonov (28 Март 2015 - 08:44) писал:

Одного не акредитовщика не будет. У нас есть антимонопольный комитет Изображение/>

Уважаемый SLeonov!
Полностью согласен.

#13 Kirillych Отправлено 28 Март 2015 - 09:01

  • смэ
  • 255 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (28 Март 2015 - 08:44) писал:

Отвечу за Парилова. Чтоб учить надо УМК иметь.

Уважаемый SLeonov!
Я тупой. Что такое УМК?
Не превращайте меня в блондинку.

Просмотр сообщенияKlokin (27 Март 2015 - 19:57) писал:

Ваша подача темы напоминает общение системного администратора с блондинкой.


#14 myt Отправлено 28 Март 2015 - 09:07

  • tеаm
  • 7 721 сообщений
Что-нибудь "учебно-методическое ..."

#15 Edward Отправлено 28 Март 2015 - 10:43

  • K
  • 2 634 сообщений
Будет аккредитация, не будет - по хрену, главное - чтобы капитализм подох!

#16 SLeonov Отправлено 28 Март 2015 - 11:58

  • team
  • 3 771 сообщений
Учебно-методический комплекс. Фактически - полный развернутый стандарт программы обучения.

#17 SParilov Отправлено 28 Март 2015 - 12:31

  • K
  • 2 011 сообщений
Насчет стандартов. Федеральные стандарты специальности. У П/А свое, у СМЭ свое, у акушера свое и т.д по списку. Насчет лиценции организации Вы не правы, она у всех есть и бессрочная. Аккредитация делается с одной целью, с государства и бюджета в виде ЛПУ скинуть ответственность за косяки, переложив ее на индивидуйного врача, он же хад бешеные бабки загребает на гос. службе, т.е. как у американцев Изображение

ЗЫ: УМК - учебно-методический комплекс. Сейчас начинаем снова заниматься этой йухней, только закончили с СМК 4поколения, теперь , нехорошая сорока, УМК делать согласно фед. стандартам, которых у наших профессий нет. Пипец полный. Возьми то, йух знаю что и принеси на 100 печатных листах. Впечатление, что в МЗ и МОбр. сидят представители госдепа Изображение .

#18 Edward Отправлено 29 Март 2015 - 10:30

  • K
  • 2 634 сообщений
Думаю, будет так. Сейчас практики вынуждены отдельно подтверждать категории и отдельно получать с большими трудностями сертификаты, одновременно проходя по месяцу обучение в другом городе. Т.е. нас имеют трижды. Видимо, Путин решил облегчить жизнь трудовому люду, отменив сертификаты и связанную с ними необходимость обязательного повышения квалификации на учебных курсах. Оставят только подтверждение категорий, которое и будет являться нашей аккредитацией. Дармоедов-кафедралов, дравших с нас деньги за псевдообучение и сертификаты, видимо, пустят в расход, что правильно. Аккредитацию, следовательно будут проводить не ассоциации и не кафедры, а комиссии из главных специалистов при региональных минздравах, т.е. начальники бюро. Жисть будет легше. Такие частники, как Кириллыч, в эту систему не вписываются, что также правильно и хорошо, ибо, как сказал Никита Михалков в бессмертном "Статском советнике"

Цитата

Такие люди ни Государю, ни нам с вами не нужны.


#19 myt Отправлено 29 Март 2015 - 10:52

  • tеаm
  • 7 721 сообщений
А про категории было что-то? Если с ними останется по-старому, то аккредитация аккредитацией, а повышение квалификации для повышения/подтверждеия категории останется.

ЗЫ Многие нормальные кафедры по другим специальностям уже несколько лет назад сделали онлаин обучение, без отрыва от производства. Что выгодно и врачам, и работодателям в аспекте экономии финансов. Хоть одна кафедра судебки что-то подобное сделала?

#20 Edward Отправлено 29 Март 2015 - 11:52

  • K
  • 2 634 сообщений
Повышение или подтверждение квалификационной категории - это и есть ваша аккредитация. На нее вы и пойдете со всеми своими отчетами за последние 3 года работы, кредитами, статьями и прочей дребеденью, подтверждающей квалификацию. Кому не хватит кредитов за счет своей писательской активности, те и будут ездить по всяким ассоциациям и конференциям, платить свои деньги таким организаторам, как Клевно и клянчить там кредиты. Бюро за вашу учебу платить больше не будет. Все довольны. Кафедралов с их учебными курсами в расход, хотя, возможно, они выкрутятся и будут учить тех, у кого не хватает кредитов, за их счет в обмен на те же кредиты.

Примечание. Все вышеизложенное является лишь моим собственным интуитивным пониманием последних выступлений Путина, которые темы аккредитации врачей, да и вообще медицинских реформ не касались :)/>. Возможно, что министерские чиновники что-то поняли не так.

#21 LEX Отправлено 29 Март 2015 - 12:26

  • K
  • 4 906 сообщений

Цитата

А про категории было что-то?
вот именно что хрен пойми - вроде как отменяют, типа аккредитация- это сертификат и категория в одном флаконе- я так понимаю

Цитата

собственным интуитивным пониманием
т.к. никаких вменяемых пояснений по механизму реализации этого бреда найти не могу :)/>

#22 SParilov Отправлено 29 Март 2015 - 14:27

  • K
  • 2 011 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (29 Март 2015 - 10:52) писал:

. Хоть одна кафедра судебки что-то подобное сделала?

Я лично сделал, даже сейчас, работая на другой кафедре провожу подобные циклы в режиме онлайн, в том числе и для СМЭ.

ЗЫ:

Просмотр сообщенияEdward (29 Март 2015 - 10:30) писал:

Аккредитацию, следовательно будут проводить не ассоциации и не кафедры, а комиссии из главных специалистов при региональных минздравах, т.е. начальники бюро.
Не дай бог такого варианта. Тогда окончательно экспертизе придет трындец, ибо во многих бюрах, в которых начальники связались с

#23 KUKSA Отправлено 29 Март 2015 - 14:41

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (29 Март 2015 - 11:52) писал:

Повышение или подтверждение квалификационной категории - это и есть ваша аккредитация. На нее вы и пойдете со всеми своими отчетами за последние 3 года работы, кредитами, статьями и прочей дребеденью, подтверждающей квалификацию. Кому не хватит кредитов за счет своей писательской активности, те и будут ездить по всяким ассоциациям и конференциям, платить свои деньги таким организаторам, как Клевно и клянчить там кредиты. Бюро за вашу учебу платить больше не будет. Все довольны. Кафедралов с их учебными курсами в расход, хотя, возможно, они выкрутятся и будут учить тех, у кого не хватает кредитов, за их счет в обмен на те же кредиты...

Насчёт "кафедралов", мне кажется, Вы погорячились. Они-то точно "выкрутятся", хотя, скорее всего, "выкрутятся" и все остальные, ибо, как говаривал В.С.Черномырдин:"В России какую партию не создавай, всё равно получается КПСС".

Просмотр сообщенияSParilov (29 Март 2015 - 14:34) писал:

ЗЫ: "Аккредитацию, следовательно будут проводить не ассоциации и не кафедры, а комиссии из главных специалистов при региональных минздравах, т.е. начальники бюро". Не дай бог такого варианта. Тогда окончательно экспертизе придет трындец, ибо во многих бюрах, в которых начальники связались с...


#24 LEX Отправлено 29 Март 2015 - 17:26

  • K
  • 4 906 сообщений

Цитата

Тогда окончательно экспертизе придет трындец, ибо во многих бюрах, в которых начальники связались с
как внезапно оборвалась фраза :)/> Гэбня не дремлет? :ass/>

#25 SParilov Отправлено 30 Март 2015 - 01:44

  • K
  • 2 011 сообщений
Форум завис, а переправлять не охота было.

#26 Edward Отправлено 30 Март 2015 - 06:41

  • K
  • 2 634 сообщений
Не знаю как у других, а наш начальник чем хорош, так тем, что умеет кого нужно в течение дня аккредитовать, аттестовать или проучить с получением сертификата. И качество экспертиз у нас неплохое, хотя, конечно, есть к чему стремиться. Уверен, переживет Россия эту аккредитацию и даже не заметит как (кто бы ее ни проводил). Чай, не коллективизация в конце концов :)/>.

#27 SParilov Отправлено 30 Март 2015 - 13:13

  • K
  • 2 011 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (30 Март 2015 - 06:41) писал:

Чай, не коллективизация в конце концов :)/>.

А и действительно, уже в :?/> , глубже вроде некуда, чай ритуализация :)/>

#28 Кузьмич Отправлено 03 Апрель 2015 - 19:44

  • team
  • 5 196 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (29 Март 2015 - 11:52) писал:

Повышение или подтверждение квалификационной категории - это и есть ваша аккредитация.

Не совсем так, а вернее, совсем не так. Говоря простыми словами, аккредитация-это подтверждение вашего права выполнять определенную работу (например,проводить экспертизы). А квалификационная категория-это сколько вам будут за это платить. 100 рублей или 1000 рублей. А в остальном, в принципе все так. Эта тема обсуждалась на конференции. Если на пальцах, то с 2016 года работодатель освобождается от почетной обязанности учить работника за счет бюджета. А эта обязанность переходит на самого работника. :)/> Крутись как хошь, но чтобы через 5 лет у тебя было 250 кредитов (не ипотеки или автокредитов :)/> , а т.н. баллов). Пока, членство в АСМЭ- довольно реальный способ их получить. В.А. Клевно рассказал о планах дистанционного обучения для членов АСМЭ. Идея очень даже неплохая. Заходишь на сайт, вводишь свой номер, виртуально посещаешь семинар или курс лекций, тебе начисляются баллы. Кстати, по 12 баллов за участие в конференции уже зачислили. Я не знаю, как это будет выглядеть через год на местах, но пока- членство в АСМЭ довльно реальный шанс не оказаться через год в щекотливой ситуации.

#29 Edward Отправлено 04 Апрель 2015 - 06:01

  • K
  • 2 634 сообщений
Я почему-то уверен, что, по крайней мере, в нашем регионе эти 2 процедуры (аккредитацию и аттестацию) объединят. У нас эти кредиты введены давно. Только процедура тормозилась нежеланием экспертов набирать кредиты. При этом они попросту отказывались от получения категорий (их подтверждали только те, кто уже их имел). Помню, начальник еще какк-то промолвился, что скоро отказ от получения категории вам не поможет, все будете гоняться за кредитами, как миленькие.

Я даже специально несколько лет уже ничего не писал и не оформлял, берег кредиты на черный день. А как мяч впустят в игру, организую фирму "Самогонщик-корпорейшн" :)/> . Буду в соавторы брать за баблишко :)/> . Сумма - такая же, что люди отдали Клевно за ассоциацию с банкетом, а кредитов больше (соавторство в монографии или патенте - у нас дает 30-60 кредитов). В год по патенту или худосочной книжке - 5 лет спокойной жизни. Причем тематика изобретений и иной писанины не лимитируется. Хоть угол стреловидности крыла у истребителя патентуй. Кредиты те же.

Еще можно каждые 3 года прикрепляться к какой-нить кафедре якобы для выполнения дисера. За членство в соискателях независимо от конечного результата тоже с полсотни кредитов в год дают. Я таким макаром 3 года уже кредиты получаю. Теперь надо бы еще куда-нить прикрепиться, а то со старого места из соискателей уже исключили. Также кредиты дают за совмещение на кафедре. В общем, ходов всяких много. Выкрутимся без вступления в ассоциации и ЕдРо :)/> . Как сказано в "Месте встречи изменить нельзя":

Цитата

Нет у вас методов против Кости Сапрыкина.


#30 solloom Отправлено 04 Апрель 2015 - 09:18

  • K
  • 1 040 сообщений
Что-то не видно очередей в отдел кадров из жаждущих поработать экспертом, а с понуждением копить кредиты - последние разбегутся.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru