Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Перелом подъязычной кости.


Сообщений в теме: 22

#1 Мила82 Отправлено 31 Январь 2015 - 12:10

  • K
  • 385 сообщений
Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?
Спасибо.

реклама

#2 LEX Отправлено 31 Январь 2015 - 12:20

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом
хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

#3 Мила82 Отправлено 31 Январь 2015 - 12:44

  • K
  • 385 сообщений
На недели сделаю микро фото. Выложу. смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

#4 Хоттабыч Отправлено 31 Январь 2015 - 13:02

  • K
  • 170 сообщений
Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы
1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне
контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской
диагностики давности переломов.
2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью
выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени
между давностью травмы и степенью выраженности трас.
3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на
той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и
нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при
переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."
В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

#5 Мила82 Отправлено 31 Январь 2015 - 13:05

  • K
  • 385 сообщений
Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке...

#6 Хоттабыч Отправлено 31 Январь 2015 - 13:37

  • K
  • 170 сообщений
".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

#7 Мила82 Отправлено 31 Январь 2015 - 16:01

  • K
  • 385 сообщений

Просмотр сообщенияХоттабыч (31 Январь 2015 - 13:37) писал:

".....Про ребра я читала...но ...как интерпритировать зашлифованость на подъязычке... "

Условия и механизм возникновения "зашлифованностей" именно на подъязычной кости нигде такой литературы не встречал. По моему, механизм возникновения - можно оценивать аналогично, как и с отломками рёбер.

Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею или как движения шеи или актов глотания и т.п? Вот в чем вопрос

Сообщение отредактировал Мила82: 31 Январь 2015 - 16:05


#8 Мила82 Отправлено 31 Январь 2015 - 16:07

  • K
  • 385 сообщений

Просмотр сообщенияХоттабыч (31 Январь 2015 - 13:02) писал:

Есть автореферат кандидатской диссертации "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. "....Выводы
1. Выявляемые фрактографическим методом изменения отломков ребер в зоне
контакта (трасы, натиры, зашлифованность) могут использоваться для судебно-медицинской
диагностики давности переломов.
2. Обнаруживается сильная корреляция давности переломов ребер со степенью
выраженности натиров и зашлифованности и корреляционная зависимость средней степени
между давностью травмы и степенью выраженности трас.
3. Менее выражены фрактологические признаки давности при неполных переломах, на
той стороне грудной клетки, где сломано большее количество ребер, на верхних (с 1 по 2) и
нижних ребрах (начиная с 7), при некоторых оскольчатых и косопоперечных переломах, при
переломах, проходящих по окологрудинной линии и на границе костной и хрящевой ткани..."
В работе довольно подробно исследованы условия и механизм возникновения этих "натиров" и "зашлифованностей"

И где бы взять эту работу?

#9 Кузьмич Отправлено 31 Январь 2015 - 18:27

  • team
  • 5 593 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (31 Январь 2015 - 12:20) писал:

хм, а оно точно- перелом. а не особенность анатомического строения?

Угу. Согласен.

Просмотр сообщенияМила82 (31 Январь 2015 - 12:44) писал:

смотрела в микроскоп в фто. Перелом есть.

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

#10 Klokin Отправлено 31 Январь 2015 - 18:53

  • K
  • 2 156 сообщений

Просмотр сообщенияМила82 (31 Январь 2015 - 12:10) писал:

Имеются признаки завальцовываности (зашлифованости) на неполном переломе с признаками ППТ в месте сочлинения большого рога подъязычной кости с телом (сочлинение уже полностью закостенело). Скажите пожалуйста, можно ли где почитать по этому поводу...? Или может подскажите-это признак просто неоднократного внешнего воздействия по шее или это как то связано с движениями шеи, актом глотания ну и т.д.?
Спасибо.

Данные по появлению зашлифованности (там около 3-4 градаций) есть в дисере по дыхалке. Понятно, что это легко транспорируется на подъязычку, как часть остова дыхательной (и глотательной) системы. Методично шаркать горлом, зарабатывая как минимум 5-6 движениями начальные признаки (микроскоп) либо в течении 3 мин (визуально) вряд-ли кто будет. Эту фигню по подъязычке пока никто не обсосал, вам флаг в руки, впишите свое имя в историю судебки.

Сообщение отредактировал Klokin: 31 Январь 2015 - 18:54


#11 Хоттабыч Отправлено 31 Январь 2015 - 19:05

  • K
  • 170 сообщений
Мила82! Автореферат "Судебно-медицинское определение давности переломов рёбер" Киреева Е.А.,2008 . г. есть в библиотеке на ФСМ, наверное, и на FR тоже есть в библиотеке. Надо посмотреть

#12 Klokin Отправлено 31 Январь 2015 - 21:14

  • K
  • 2 156 сообщений
У меня где-то есть (искать надо) но если край - найду.

#13 Мила82 Отправлено 01 Февраль 2015 - 02:36

  • K
  • 385 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (31 Январь 2015 - 18:27) писал:

Угу. Согласен.

Кровоизлияния были? Вы хотите старый перелом как-то связать с причиной смерти или просто фиксировать повреждение? Иными словами- для чего оно Вам?

Были. Почему старый то, свежий перелом, просто есть два небольших участков зашлифованости. Смерть от ЗЧМТ. А повреждеия на шеи СОП.

Сообщение отредактировал Мила82: 01 Февраль 2015 - 03:10


#14 LEX Отправлено 01 Февраль 2015 - 08:30

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

А повреждеия на шеи СОП.
изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?

#15 SParilov Отправлено 01 Февраль 2015 - 11:51

  • K
  • 2 148 сообщений
А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).

Сообщение отредактировал SParilov: 01 Февраль 2015 - 11:51


#16 Мила82 Отправлено 01 Февраль 2015 - 13:08

  • K
  • 385 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (01 Февраль 2015 - 08:30) писал:

изолированно подязычка тяжкий не дает, т.е. по тяжести на трупе не оценивается, т.е. чисто академический интерес? или переломы хрящей тоже были?долго от ЧМТ помирал или сразу труп?


Еще перелом щитовидного и перстневидного. А интерес это первоначально, если бы не интерес я бы отправила в фто и сама бы не смотрела. Умирал часы: субдуралка единым свертком, гистологии нет еще

Просмотр сообщенияSParilov (01 Февраль 2015 - 11:51) писал:

А у меня таки интерес, это сколько же глотать надо и язык показывать, чтоб таки зашлифовался край перелома, не сами ли это делаем, извлекая гусак и вытаскивая язык по Шору. Мы таки за гортань и язык активно держимся, а санитар еще активнее.

ЗЫ: сравнение с ребрами некорректно, минимум дыхания 16 в мин, при нагрузке чаще, мы что 16 раз в мин. глотаем (если не из горла конечно).


Вскрывала как положено, есть телеснеки на шее и кровоизлияния в мышцы шеи... соотвественно была предельно аккуратно

По обстоятельствам: пили и били около суток...

Если нельзя, по Вашему мнению, сравнивать с дыханием...то можно ли это интерпритировать как неоднократные внешние воздействия на шею

Сообщение отредактировал Мила82: 01 Февраль 2015 - 13:13


#17 LEX Отправлено 01 Февраль 2015 - 13:15

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

Ясно что зашлифованость говорит о переживаемости, но как интерпритировать это : как внешние воздействия на шею
ну это-то как? :)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

#18 SParilov Отправлено 01 Февраль 2015 - 13:35

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (01 Февраль 2015 - 13:15) писал:

ну это-то как? ;)/> столько раз злодей на шею надавил. что аж края зашлифовались? Как-то с трудом представляется

Как на клизьму, таки, давил, хад :)/>

#19 SParilov Отправлено 01 Февраль 2015 - 13:43

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияМила82 (01 Февраль 2015 - 13:08) писал:

По обстоятельствам: пили и били около суток...

Главное подчеркнуто, подрались, сломали, помирились, пьют дальше, когда пьют - глотают и закусывают - глотают, вот и затертость.

Сообщение отредактировал SParilov: 01 Февраль 2015 - 13:43


#20 Мила82 Отправлено 01 Февраль 2015 - 14:16

  • K
  • 385 сообщений
Я поняля что проще мне упустить эти участки все ровно есть признаки ППТ, а зашлифованость оъбяснить не могу..:(/>/>/>:(/>/>

Сообщение отредактировал Мила82: 02 Февраль 2015 - 00:07


#21 SLeonov Отправлено 02 Февраль 2015 - 11:48

  • team
  • 3 987 сообщений
И не надо.
Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.
Елена Андреевна у меня через стенку располагается.
что спросить? :)/>

#22 Мила82 Отправлено 02 Февраль 2015 - 23:52

  • K
  • 385 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (02 Февраль 2015 - 11:48) писал:

И не надо.
Скорее всего у вас нарушение методики препаровки.
Елена Андреевна у меня через стенку располагается.
что спросить? :)/>/>

Возможно. Хотя чистила очень акуратно, по краям переломов не скребла, фактически края по микроскопом очищала. А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

#23 Klokin Отправлено 03 Февраль 2015 - 04:14

  • K
  • 2 156 сообщений

Просмотр сообщенияМила82 (02 Февраль 2015 - 23:52) писал:

... А что участки зашлифованости могут образоваться посмертно?

При подключению к аппарату ИВЛ, во всяком случае на ребрах, - легко!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru