Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

О возможности причинения перелома основания черепа от удара в подбородок


Сообщений в теме: 56

#1 SLeonov Отправлено 29 Июль 2014 - 06:49

  • team
  • 3 987 сообщений
Выделено из темы http://forens.ru/ind...BB%D0%BE%D0%BC/ , так как вид повреждения другой обсуждать стали myt

Просмотр сообщенияДоктор Немо (29 Июль 2014 - 06:07) писал:

в другой статье в этом же сборнике "О переломах черепа при занятиях физическими упражнениями" Белых пишет о переломе каменистой части пирамидки височной кости от удара спереди в подбородок

no comments


Коллеги. Задумайтесь. Самая твердая структура кости с максимально обеспечивающим прочность опиранием ВДРУГ ЛОМАЕТСЯ от воздействия по ней хилой арочной конструкции, да еще и не дугой арки, а ветвью.
Может кто в бетон щепку заьить?

Шаманизм с верой в неограниченные возможности человека.

реклама

#2 Доктор Немо Отправлено 29 Июль 2014 - 07:04

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (29 Июль 2014 - 06:49) писал:

Шаманизм с верой в неограниченные возможности человека.

некомпетентность в сочетании с жаждой что то написать - дает такие результаты
можно было бы на все это посмотреть с улыбкой, но ведь кто то в подобном случае будет ссылаться на автора
и это уже приведет к трагическим последствиям

#3 Vil Отправлено 29 Июль 2014 - 07:13

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (29 Июль 2014 - 06:49) писал:

Коллеги. Задумайтесь. Самая твердая структура кости с максимально обеспечивающим прочность опиранием ВДРУГ ЛОМАЕТСЯ от воздействия по ней хилой арочной конструкции, да еще и не дугой арки, а ветвью.
Может кто в бетон щепку заьить?

Шаманизм с верой в неограниченные возможности человека.
Это ты о пирамидке височной кости? У меня есть определенные сомнения, что она самая прочная. Арочная конструкция, ИМХО, хоть и халая на вид, но одно из самых прочных конструкций для инженеров.

#4 Доктор Немо Отправлено 29 Июль 2014 - 07:34

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияVil (29 Июль 2014 - 07:13) писал:

Это ты о пирамидке височной кости? У меня есть определенные сомнения, что она самая прочная. Арочная конструкция, ИМХО, хоть и халая на вид, но одно из самых прочных конструкций для инженеров.

при ударе в подбородок по основанию черепа будет бить мыщелковый отросток ...

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 29 Июль 2014 - 07:35


#5 Vil Отправлено 29 Июль 2014 - 09:17

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (29 Июль 2014 - 07:34) писал:

при ударе в подбородок по основанию черепа будет бить мыщелковый отросток ...
Я в курсе :Р/> .
Мой вопрос был несколько об ином: о прочностных характеристиках пирамидки, нижней челюсти как "арке" и взамиоотношении их в свете возможности перелома основания черепа при ударе в нижнюю челюсть.

#6 Доктор Немо Отправлено 29 Июль 2014 - 09:25

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияVil (29 Июль 2014 - 09:17) писал:

Я в курсе :Р/> .
Мой вопрос был несколько об ином: о прочностных характеристиках пирамидки, нижней челюсти как "арке" и взамиоотношении их в свете возможности перелома основания черепа при ударе в нижнюю челюсть.

суставная ВНС поверхность при ударе вполне может повредиться
а вот пирамидка - вопрос

#7 LEX Отправлено 29 Июль 2014 - 11:45

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

суставная ВНС поверхность при ударе вполне может повредиться
а вот пирамидка - вопрос
угу. и еще вопрос- даже если допустить, что может сломаться при таком ударе пирамидка- как останется целым тот самый суставной отросток, который значительно более хрупок ?

#8 Vil Отправлено 29 Июль 2014 - 14:46

  • смэ
  • 3 675 сообщений
С чего Вы решили, что суставной отросток "более хрупок"?

Просмотр сообщенияДоктор Немо (29 Июль 2014 - 09:25) писал:

суставная ВНС поверхность при ударе вполне может повредиться
а вот пирамидка - вопрос
Для меня это не такой и особенный "вопрос". Обратите внимание, что это гловка вклинивается в суставную поверхность... Ну а дальше про клинья, инденторы, блоки и пр. физмат от судебной медицины тут есть специалистов и без меня :Р/> .

#9 SLeonov Отправлено 29 Июль 2014 - 15:35

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияVil (29 Июль 2014 - 07:13) писал:

Это ты о пирамидке височной кости? У меня есть определенные сомнения, что она самая прочная. Арочная конструкция, ИМХО, хоть и халая на вид, но одно из самых прочных конструкций для инженеров.

Ты прав. А как иначе. Только если нагрузка на дугу арки приходится, а не на ножку

#10 LEX Отправлено 29 Июль 2014 - 15:56

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

Только если нагрузка на дугу арки приходится, а не на ножку
так вроде и рассматривается только один вариант- удар точно в подбородок-в середину и ровненько по вектору- чтобы та самая арка пошла одновременно двумя опорами- чуть вправо\влево - и просто вылетит челюсть . не передав импульс на череп

Цитата

с чего Вы решили, что суставной отросток "более хрупок"?
м-да, :(/> . виноват.... ссылок не заготовил. чисто визуально\ пальпаторно собственное нерандомизированное мнение ляпнул :(/> буду признателен за исправление моего заблуждения :rules:/>

#11 Доктор Немо Отправлено 29 Июль 2014 - 17:39

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияVil (29 Июль 2014 - 14:46) писал:

С чего Вы решили, что суставной отросток "более хрупок"?

не "более хрупок"
а более тонок
значит менее прочен

#12 Кузьмич Отправлено 29 Июль 2014 - 17:54

  • team
  • 5 583 сообщений
А если еще курс физики за 6 класс вспомнить. Про векторы силы :rules:/> Тогда, в случае удара в подбородок, о "прочности" суставного отростка говорить-дурной тон :(/>

#13 SLeonov Отправлено 29 Июль 2014 - 20:49

  • team
  • 3 987 сообщений
ВИЛ , имхо, обрати внимпние как арку строители крепят

#14 Vil Отправлено 30 Июль 2014 - 07:22

  • смэ
  • 3 675 сообщений
ИМХО, при всем своем грозном виде пирамидка самая хрупкая кость. Она как сыр проточена каналами, компакта у нее толщиной с целлофановый кулек, диплоэ крупноячеистое. Короче - кусок рафинада в глазури. Кроме того конструкционной прочности у нее никаой. Самая прочная часть у нее и есть суставная поверхность, да и то разделенная надвое. Если суставная поверхность рухнет, то дальше уже ничего не мешает распространению перелома.

Другое дело нижняя челюсть - тут и арочная конструкция с амортизацией, и мощная компакта, и головка сустава, которая может работать как клин...

Но тут есть одно существенное дополнение к моему заумию: я таких переломов пирамидки не встречал :rules:/> .

Может кто сталкивался?

#15 Кузьмич Отправлено 30 Июль 2014 - 11:28

  • team
  • 5 583 сообщений

Просмотр сообщенияVil (30 Июль 2014 - 07:22) писал:

Но тут есть одно существенное дополнение к моему заумию: я таких переломов пирамидки не встречал :rules:/> .
Во! И это главное! Даже если учесть тот факт, что эти переломы особо никто специально не ищет на вскрытии. Но клиника-то должна быть. Признаюсь, что за 20 лет работы не встречал ликворею или кровотечение из уха при ударе в подбородок.

#16 Vil Отправлено 30 Июль 2014 - 12:12

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Эх, мне бы в родной район к биоманекенам :rules:/>

#17 LEX Отправлено 30 Июль 2014 - 14:09

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

А если еще курс физики за 6 класс вспомнить. Про векторы силы :)/> Тогда, в случае удара в подбородок, о "прочности" суставного отростка говорить-дурной тон :)/>
сорри, не понял- почему - дурной тон? 8(/>

#18 Кузьмич Отправлено 30 Июль 2014 - 19:33

  • team
  • 5 583 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (30 Июль 2014 - 14:09) писал:

сорри, не понял- почему - дурной тон? :)/>

Дык как же? :)/>

Цитата

Повреждения мыщелкового отростка занимают второе место в структуре переломов нижней челюсти. Связано это с тем, что при ударе по подбородку спереди назад ломается шейка мыщелкового отростка нижней челюсти, а в случае приложения силы к боковому отделу тела, ветви или подбородка наиболее уязвимым оказывается основание мыщелкового отростка наряду с углом нижней челюсти. Механизм перелома и в том, и в другом случае — перегиб.


Цитата

По данным литературы , переломы нижней челюсти чаще всего возникают в области ее углов (57-65%), мыщелковых отростков (21-24%), малых коренных зубов и клыков (16-18%), больших коренных зубов (14-15%) и наиболее редко - в области резцов.

Нижняя челюсть имеет форму дуги; в области углов, больших коренных зубов, ветвей и оснований мыщелковых отростков поперечное сечение ее очень тонкое, а в передне-заднем направлении сечение этих участков больше почти в 3 раза. Поэтому при ударах сбоку перелом нижней челюсти в указанных местах возможен и в результате приложения сравнительно небольшой силы, причем при боковых ударах в область угла зуб мудрости ослабляет сопротивляемость этого участка кости, а при ударах, направленных спереди назад, напротив, повышает его прочность, «работая» на сжатие.

Область клыка - место наименьшего сопротивления нижней челюсти лишь при боковых ударах, поскольку из-за значительной длины корня здесь уменьшена масса костного вещества, особенно с язычной и вестибулярной сторон.

При ударах спереди назад клык, как и зуб мудрости, «работая» на сжатие, повышает прочность кости и оказывает сопротивление механической силе воздействия.

Область верхнего отдела мыщелкового отростка, поперечное сечение которого шире, чем в передне-задней части, является местом слабого сопротивления ударам, направленным спереди назад. При боковых ударахпереломы здесь возникают очень редко; обычно они локализуются у основания мыщелкового отростка и имеют косое направление: сверху вниз и изнутри кнаружи, т. е. соответствуют структуре и направлению кортикальных слоев этого участка.

Таким образом, к передне-задним ударам и ударам сбоку наименее резистентны мыщелковые отростки (область основания и шейки), углы нижней челюсти и лунки зубов «мудрости».


Цитата

Подковообразная форма челюсти, наличие утолщений в области прикрепления жевательных мышц, глубина проникновения корней отдельных зубов и пр., определяют эти, так называемые, слабые зоны. К ними относятся: зона угла нижней челюсти в области третьего моляра, зона ментального отдела в области клыка, шейка мыщелкового отростка.

Изображение
Схема механизмов переломов нижней челюсти (по Вассмунду). а): 1 - прямой перелом вследствие перегиба в области тела нижней челюсти; 2 - двойной непрямой перелом вследствие перегиба в области тела нижней челюсти и мыщелкового отростка; 3 - непрямой перелом вследствие перегиба в области подбородка; 4 - двусторонний перелом нижней челюсти вследствие перегиба в области угла слева (прямой) и подбородка справа (непрямой); 5 - двусторонний непрямой перелом нижней челюсти в области мыщелковых отростков.


Нижняя челюсть, имея дугообразную форму, в случае механического воздействия испытывает повышенное напряжение в наиболее изогнутых или тонких ее участках. Таковыми в пределах нижней челюсти являются: основание и шейка мыщелкового отростка, угол, область подбородочного отверстия и клыка, реже - подбородочный отдел. Именно в этих уязвимых «слабых» местах ломается нижняя челюсть вследствие ее перегиба. Возможны различные варианты перелома нижней челюсти вследствие перегиба:
а) Сила, приложенная к подбородку на широкой площади в направлении спереди - назад, вызовет наибольшее напряжение костной ткани в зоне мыщелковых отростков. При этом возможен непрямой перелом в области шейки с одной или двух сторон, но не у основания его. Связано это с тем, что в передне-заднем направлении шейка мыщелкового отростка в три раза тоньше, чем его основание.
б) Если сила приложена на узком участке бокового отдела тела нижней челюсти, возможен перелом в месте ее приложения: чаще всего в области угла челюсти (кость истончена в области лунки третьего моляра), подбородочного отверстия (зона премоляров является одним из тонких участков нижней челюсти), в области клыка (кость ослаблена глубокой лункой клыка).
в) Если сила приложена на узком участке ветви челюсти во фронтальной плоскости (сбоку), возможен прямой перелом основания мыщелкового отростка (но не его шейки), так как в боковом направлении толщина его значительно меньше, чем в области шейки.
г) Сила, воздействующая на широкую площадь бокового отдела тела нижней челюсти, вызовет непрямой перелом на противоположной стороне в области угла и основания мыщелкового отростка, значительно реже - его шейки.
д) Если сила приложена на широкую площадь боковых отделов тела нижней челюсти симметрично с обеих сторон, возникает непрямой перелом в подбородочном отделе.
е) Сила, несимметрично приложенная на широкой площади в боковых отделах тела нижней челюсти с обеих сторон, вызовет непрямой перелом в боковом отделе подбородочной области с одной и основания мыщелкового отростка - с другой стороны.
ж) Если сила воздействует на широкую площадь бокового отдела тела нижней челюсти с одной стороны и в области угла - с другой, т.е. несимметрично, произойдет прямой перелом в области угла и непрямой - в боковом участке подбородочного отдела тела нижней челюсти.

#19 SLeonov Отправлено 30 Июль 2014 - 20:10

  • team
  • 3 987 сообщений
ВИЛ... ты про рафинад красиво написал. Правда фантастику.
К твоему вопросу я прибавлю еще один: Кто видел перелом бегущий через пирамиду (не огнестрел)?
Так, чтоб поперек или вдоль пирамиды?

#20 VDG Отправлено 30 Июль 2014 - 20:51

  • K
  • 683 сообщений
А они так редки?

#21 SLeonov Отправлено 30 Июль 2014 - 21:19

  • team
  • 3 987 сообщений
А вы их в один ряд с любой костью свода или основания поставите?
Может мы про разное образование говорим?
А выложите хоть одно фото вашего частого перелома.

#22 LEX Отправлено 31 Июль 2014 - 13:59

  • K
  • 5 283 сообщений
я так понял, что вопрос только про это:

Цитата

а) Сила, приложенная к подбородку на широкой площади в направлении спереди - назад, вызовет наибольшее напряжение костной ткани в зоне мыщелковых отростков. При этом возможен непрямой перелом в области шейки с одной или двух сторон
И подразумевается. что в некоторых случаях шейка может выдержать нагрузку и передать ее прямым ходом на "рафинад" пирамидки- вот тогда та и треснет..кто-нибудь в практике встречал такое?

#23 Кузьмич Отправлено 31 Июль 2014 - 15:12

  • team
  • 5 583 сообщений
Это конечно фантастика. Но даже если предположить, что шейка выдержит и угол челюсти выдержит, хотя они будут работать на излом и не хило. И даже крыловидные мышцы со связочным аппаратом сустава порвутся и коронарные отростки не будут возражать против такого .... Ну тогда, скорее всего суставные головки нижней челюсти пойдут по пути наименьшего сопротивления- наружу и кзади- из сустава (ведь нижняя челюсть кзади расширяется) и челюсть сломается в области подбородка в результате переразгибания. :)/>

#24 Klokin Отправлено 01 Август 2014 - 05:15

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (31 Июль 2014 - 13:59) писал:

я так понял, что вопрос только про это: И подразумевается. что в некоторых случаях шейка может выдержать нагрузку и передать ее прямым ходом на "рафинад" пирамидки- вот тогда та и треснет..кто-нибудь в практике встречал такое?

Я не встречал. Но барнаульцы утверждают, что у них несколько таких случаев было.

#25 Vil Отправлено 01 Август 2014 - 07:22

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (01 Август 2014 - 05:15) писал:

Я не встречал. Но барнаульцы утверждают, что у них несколько таких случаев было.

А они описаны где-нибудь?

#26 SLeonov Отправлено 01 Август 2014 - 16:39

  • team
  • 3 987 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (31 Июль 2014 - 15:12) писал:

Это конечно фантастика. Но даже если предположить, что шейка выдержит и угол челюсти выдержит, хотя они будут работать на излом и не хило. И даже крыловидные мышцы со связочным аппаратом сустава порвутся и коронарные отростки не будут возражать против такого .... Ну тогда, скорее всего суставные головки нижней челюсти пойдут по пути наименьшего сопротивления- наружу и кзади- из сустава (ведь нижняя челюсть кзади расширяется) и челюсть сломается в области подбородка в результате переразгибания. :)/>/>

Респект!

#27 LEX Отправлено 02 Август 2014 - 14:46

  • K
  • 5 283 сообщений

Цитата

барнаульцы утверждают, что у них несколько таких случаев было.

хм, а :

Цитата

Респект!
-это булыжник в огород барнаульцев или как? :)/> :)/>

#28 SLeonov Отправлено 02 Август 2014 - 21:52

  • team
  • 3 987 сообщений
Я с уважением отношусь к Барнаульской школе.
И если говорят, что есть, значит есть.
Исключения, они только правила подтверждают.
Что касательно обсуждаемой книги, то тут только разочарование. Ни разу не удалось ее использовать.
ЗЫ. Книга, еще, подспутно, должна внушать в веру в сверхвозможности человека.
ЗЗЫ. А вот автотравму Шадымова с удовольствием прочитал и уже ссылался.

#29 Vil Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 18:29

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (29 Июль 2014 - 06:49) писал:

Коллеги. Задумайтесь. Самая твердая структура кости с максимально обеспечивающим прочность опиранием ВДРУГ ЛОМАЕТСЯ от воздействия по ней хилой арочной конструкции, да еще и не дугой арки, а ветвью.
Может кто в бетон щепку заьить?

Шаманизм с верой в неограниченные возможности человека.

Просмотр сообщенияДоктор Немо (29 Июль 2014 - 09:25) писал:

суставная ВНС поверхность при ударе вполне может повредиться
а вот пирамидка - вопрос

Просмотр сообщенияДоктор Немо (29 Июль 2014 - 17:39) писал:

не "более хрупок"
а более тонок
значит менее прочен

Просмотр сообщенияКузьмич (29 Июль 2014 - 17:54) писал:

А если еще курс физики за 6 класс вспомнить. Про векторы силы :)/> Тогда, в случае удара в подбородок, о "прочности" суставного отростка говорить-дурной тон :)/>

Просмотр сообщенияSLeonov (30 Июль 2014 - 20:10) писал:

ВИЛ... ты про рафинад красиво написал. Правда фантастику.
К твоему вопросу я прибавлю еще один: Кто видел перелом бегущий через пирамиду (не огнестрел)?
Так, чтоб поперек или вдоль пирамиды?


Цитата

... и вдавления суставной ямки нижней челюсти в среднюю черепную ямку при сильном ударе в подбородок (при боксе) - центральный вывих нижней челюсти...

Галомош Ю. Травматология челюстно-лицевого скелета. - Братислава, - 1975. Стр 77

#30 Hohol Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 18:53

  • team
  • 1 558 сообщений
да, описывает такое Юрай Галмош, но к сожалению без конкретики, только как констатация возможности (почти факта)



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru