Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

... ещё раз о подкожной эмфиземе


Сообщений в теме: 88

Опрос: Вред здоровью (18 пользователей проголосовало)

вред здоровью по представленному случаю:

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#61 myt Отправлено 20 Декабрь 2014 - 12:27

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Ага, прикрытие :wow:/> — это веский довод. Однако, я не за то, чтобы средний давать, а за то, чтобы вообще ничего не выдавать без дообследования. Если что-то непонятно — так и надо писать, а не брать на себя роль вершителя судеб. И к п. 27 в выводах 307 УК сложно пришить, не находите? Да и честнее оно так.

реклама

#62 Ioganovich Отправлено 20 Декабрь 2014 - 12:36

  • K
  • 398 сообщений
Это, конечно, позиция, самому ничего не решать, а свалить усе на соседа, на ОЛЭ, как вы любите выражаться, а потом их сверху еще и говном их помазать при любом раскладе, и безопасно, и приятно. Пусть к ним статью 307 пришивают. Ваше право.
Я привык брать ответственность на себя, высказывать свое мнение и обосновывать его, если могу, на основании исходных положений задачи. В данном случае - думаю, могу обосновать, потому и пишу.
А вот про дообследование - согласен на 200%, это было бы ну оч-чень желательно.

#63 SParilov Отправлено 20 Декабрь 2014 - 14:15

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (20 Декабрь 2014 - 12:01) писал:

Схема взята из википедии. Цифрами на схеме указаны не ребра, а легочные сегменты :)/> Давайте свои схемы :)/>
В норме нижняя граница легких смещается в зависимости от вдоха-выдоха по задней подмышечной линии до 6-8 см. Это на всякий случай теория из пропедевтики внутренних болезней, а не из "мертвой" топанатомии.

И что, только и межреберные тако же смещаются, и ребры, диафрагма как была прикреплена во время вдоха или выдоха (СОГЛАСНО МЕРТВОЙ ТА) , ведь не "мышцы" же легких их растягивают (таковых то нет), а по лопаточной вполне во время вдоха до 12 ребра, только перелом все таки по какой линии ежели эмфизема?? спереди? Что ребро через печень пролезло и диафрагму?

#64 LEX Отправлено 20 Декабрь 2014 - 14:22

  • K
  • 4 501 сообщений

Цитата

самому ничего не решать, а свалить усе на соседа,....А вот про дообследование - согласен на 200%, это было бы ну оч-чень желательно.
в данном случае требовать дообследования и свалить на соседа- одинаково ...никто того потерпевшего дообследовать не будет, увидят п.27 и отдадут сложникам ..Честно . был удивлен. увидев что половина тяжкий бы не выставила...Вот ведь. все ж- врачи, гуманизм никуда не деть ;)/> Есть свежий перелом ребра, есть в этой же области п\к эмфизема подтвержденная двумя врачами и рентгеном- какого....вам еще надо, чтобы выставить повреждение легкого? Ну хоть одну другую причину появления воздуха под кожей привести кто сможет? Предположения про буллу- они предположения и есть- на р-гр. не увидели- значит и нечего фантазировать ...на самом деле- только введение п\к воздуха- но - раз не нашли точку введения то и не докажем ..конечно, если перелом сзади. а п\к эмфизема спереди- оно на сомнения наведет :)/> ...Хотя- при травме грудной клетки и целых ребрах- мы повреждение легких совсем исключим? :)/>

#65 myt Отправлено 20 Декабрь 2014 - 15:09

  • tеаm
  • 6 227 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (20 Декабрь 2014 - 14:22) писал:

Ну хоть одну другую причину появления воздуха под кожей привести кто сможет?
Я вроде несколько привел в этой теме.

Просмотр сообщенияLEX (20 Декабрь 2014 - 14:22) писал:

Предположения про буллу- они предположения и есть- на р-гр. не увидели- значит и нечего фантазировать
Про буллу предположение, согласен. А про разрыв легкого — не предположение? И вы готовы подписать человека на тяжкую статью на основе пространных рассуждений?

#66 SParilov Отправлено 20 Декабрь 2014 - 15:11

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (20 Декабрь 2014 - 14:22) писал:

п\к эмфизема спереди- оно на сомнения наведет ;)/> ...Хотя- при травме грудной клетки и целых ребрах- мы повреждение легких совсем исключим? 8(/>

Дык спереди еще больше наведет, ибо перелом ниже диафрагмы :)/> А вот грудина? поискать тут? Может иде петрификат да шварта ? Но все равно, нет тела, нет дела. Брать на совесть тяжкий с кучей если, может быть да кубыть :)/>

Сообщение отредактировал SParilov: 20 Декабрь 2014 - 15:15


#67 LEX Отправлено 20 Декабрь 2014 - 15:29

  • K
  • 4 501 сообщений

Цитата

А про разрыв легкого — не предположение?
нет, лично у меня- уверенность..размер разрыва, наверняка небольшой. но разрыв есть

Цитата

Может иде петрификат да шварта ?
вполне может быть, и даже весьма вероятно ..И что- на тяжесть повлияет?тогда любой пневмоторакс можно так же ставить под сомнение

Цитата

И вы готовы подписать человека на тяжкую статью на основе пространных рассуждений?
;)/> Так я вроде ранее уже привел "гуманистический" вариант экспертизы ..но если делать "не в интересах истины. а в интересах правды"(с) :)/> :)/> - то - тяжкий ..а что, разве мои рассуждения - "пространные" ? :(/> Звиняйте, постараюсь в будущем покороче 8(/>

#68 АНТ Отправлено 20 Декабрь 2014 - 16:30

  • team
  • 2 289 сообщений
Дык я уже предложил мысленно убрать эмфизему и заменить ее на пневмоторакс. Это ведь одно и то же. Получается, что и пневмоторакс не доказательство. Да и гемоторакс в топку - это булла-шварта разорванная кровит или межреберный сосуд. Что остается для доказательства разрыва легкого? Торакотомия и торакоскопия? Я понимаю, что спор ради спора, но все же :)/>

#69 ТМВ Отправлено 20 Декабрь 2014 - 17:11

  • team
  • 5 802 сообщений
Друзья мои! Я вернулся... :)/>

....дебаты нешуточные ! :)/>

Голоса разделились пополам и это говорит о том, что сомнения мои на верном пути. 8(/>

Я категорически согласен с дообследованием, однако, в свете изложенных обстоятельств убедительно прошу - его (дообследование) - не предлагать! ;)/>

Поскольку перевеса голосов не наблюдаю, просьб две:

1. Сторонников ТЯЖКОГО - изложить довод эмфиземы, как признака повреждения легкого (бронха, трахеи?) в аргументированной форме, чтобы адвокату не оставить шанса на победу

2. Сторонников СРЕДНЕГО - отмести эмфизему начисто, дабы убедить зонального не придираться.

#70 SParilov Отправлено 20 Декабрь 2014 - 17:16

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (20 Декабрь 2014 - 17:11) писал:


1. Сторонников ТЯЖКОГО - изложить довод эмфиземы, как признака повреждения легкого (бронха, трахеи?) в аргументированной форме, чтобы адвокату не оставить шанса на победу

2. Сторонников СРЕДНЕГО - отмести эмфизему начисто, дабы убедить зонального не придираться.

А может еще и ключ от квартиры, где деньги лежат :)/> ДообСЛЕДУЙ, во

#71 АНТ Отправлено 20 Декабрь 2014 - 17:26

  • team
  • 2 289 сообщений
По закону сохранения вещества, который хрен оспоришь, :)/> воздуха под кожей было ровно столько сколько его попало в плевральную полость. А в плевральную полость он попал из поврежденного легкого (или бронха или трахеи). Все эти органы перечислены в п. 6.1.10.

#72 ТМВ Отправлено 20 Декабрь 2014 - 17:49

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (20 Декабрь 2014 - 17:16) писал:

А может еще и ключ от квартиры, где деньги лежат 8(/> ДообСЛЕДУЙ, во

Дружище! Я только что прибыл из такой квартиры... и вхож (и выхож) в (из) неё - без ключа! :(/>

АНТ ! Весьма толково. :)/> Возьму на вооружение для адвокатов. ;)/> (гонорар за аффтарское право - по емейлу :)/>)

#73 LEX Отправлено 20 Декабрь 2014 - 18:10

  • K
  • 4 501 сообщений

Цитата

А в плевральную полость он попал из поврежденного легкого (или бронха или трахеи)
я бы опустил трахею и бронхи- если мы про них заикнемся- должны будем пояснить как туда физическое воздействие добралось..Кстати, тут вопрос всплывал- а по какой линии сломано ребро и в какой области эмфизема та? и насколько выраженная- хоть примерно в кв. см?

#74 ТМВ Отправлено 20 Декабрь 2014 - 18:33

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (20 Декабрь 2014 - 18:10) писал:

по какой линии сломано ребро и в какой области эмфизема та? и насколько выраженная- хоть примерно в кв. см?

Насчет линии ребра - не помню, вроде где-то сзади ? :)/>. Снимки на работе, в понедельник посмотрю. Эмфизема (на мой ощупь) - от парастернальной до задней подмышечной справа, уровень 4 - 10 (11?) ребер. Пухлая такая, хрустела от души.

#75 ivanka Отправлено 20 Декабрь 2014 - 19:12

  • смэ
  • 293 сообщений
Бронхоскопии или фгдс не было?

#76 ТМВ Отправлено 20 Декабрь 2014 - 19:36

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (20 Декабрь 2014 - 19:12) писал:

Бронхоскопии или фгдс не было?

Никогда!

#77 Deni Отправлено 20 Декабрь 2014 - 20:03

  • K
  • 2 331 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (20 Декабрь 2014 - 19:12) писал:

Бронхоскопии или фгдс не было?

а шо это?! :)/>
здесь вам не там!

#78 ivanka Отправлено 20 Декабрь 2014 - 20:27

  • смэ
  • 293 сообщений
Мало ли, вдруг через верхнюю апертуру из средостения.

#79 ТМВ Отправлено 20 Декабрь 2014 - 20:49

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (20 Декабрь 2014 - 20:27) писал:

Мало ли, вдруг через верхнюю апертуру из средостения.

для того, чтобы такую "дуру" получить, ОМС-полис нужен, а он - свободный БОМЖулик.

#80 SParilov Отправлено 21 Декабрь 2014 - 02:56

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (20 Декабрь 2014 - 18:33) писал:

[/size]
Насчет линии ребра - не помню, вроде где-то сзади ? :)/>. Снимки на работе, в понедельник посмотрю. Эмфизема (на мой ощупь) - от парастернальной до задней подмышечной справа, уровень 4 - 10 (11?) ребер. Пухлая такая, хрустела от души.

Блин, с этого бы и начинал, локальная в зоне перелома, ребро плавает, чего надыть? и выеживаешься :)/>

#81 ТМВ Отправлено 21 Декабрь 2014 - 17:44

  • team
  • 5 802 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (21 Декабрь 2014 - 02:56) писал:

и выеживаешься :(/>

Ну есть немного... :wow:/> Стало быть, по-твоему - тяжкий. Поскольку ты не голосовал в опросе, автоматом причисляем тебя к тяжкому. Перевес в один голос - это почти уже существенно! :?/>

#82 VDG Отправлено 21 Декабрь 2014 - 17:54

  • K
  • 547 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (21 Декабрь 2014 - 02:56) писал:

Блин, с этого бы и начинал, локальная в зоне перелома, ребро плавает, чего надыть? и выеживаешься :wow:/>

и что конкретно Вас сломило? про эмфизему как главный аргумент и был разговор....

#83 SParilov Отправлено 21 Декабрь 2014 - 18:04

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (21 Декабрь 2014 - 17:54) писал:

и что конкретно Вас сломило? про эмфизему как главный аргумент и был разговор....

нет, ее краткое емкое и понятное последнее описание "Пухлая такая, хрустела от души" + крепитация реберных отломков и локализация сзади с зп до лп..

#84 VDG Отправлено 21 Декабрь 2014 - 19:20

  • K
  • 547 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (20 Декабрь 2014 - 17:16) писал:

А может еще и ключ от квартиры, где деньги лежат :wow:/> ДообСЛЕДУЙ, во

Ура!Дообследовали!

#85 SParilov Отправлено 22 Декабрь 2014 - 02:24

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (21 Декабрь 2014 - 19:20) писал:

Ура!Дообследовали!

Еще первый пост вспомни, это уже или хамство, или не умение вести дискуссию и понты.

#86 Deni Отправлено 22 Декабрь 2014 - 06:04

  • K
  • 2 331 сообщений
мдя... это еще раз к вопросу о важности предоставления ВСЕЙ информации...

#87 Ioganovich Отправлено 22 Декабрь 2014 - 09:11

  • K
  • 398 сообщений
Черт, только теперь понял, что являлось причиной столь жарких дебатов. Я ж ведь изначально воспринял информацию как написано - эмфизема правой половины грудной клетки, ну, тоесть, как обширную эмфизему. К тому жеж ренгенологически подтвержденную...
Если б понял информацию, как SРarilov, не стал бы высказываться за тяжкий вред, так как травматологи полагают, что маленькую локальную эмфизему при переломанном подвижном ребре может "подсосать" и через неповрежденную кожу (не понимаю как, но не ставлю их знания под сомнения).
Да, и касательно дообследования - сейчас, кроме уточнения количества переломов ребер, оно вряТТли что даст.

#88 LEX Отправлено 22 Декабрь 2014 - 15:41

  • K
  • 4 501 сообщений

Цитата

может "подсосать" и через неповрежденную кожу
ИМХО- бред :wow:/> ..согласен еще - через небольшую ранку. но чтобы через совсем целую кожу- ну как это возможно? :(/>

#89 ТМВ Отправлено 22 Декабрь 2014 - 18:47

  • team
  • 5 802 сообщений
Други мои!

Заключение рождено и сдано в утиль ментам. Вред - тяжкий. :rules:/> Ибо решено, что имело место быть повреждение легкого... Эмфизема всё-таки, не хорёк какой-нибудь©.

Проверяльщик щястлифф! ;)/> Я - тоже. :)/>

Всем-всем-всем - огромное СПАСИБИЩЕ за творческие муки коллективного разума. :work1:/>

Вместе МЫ - сила! :wow:/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru