Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Рецензия СМЭ – сроки


Сообщений в теме: 21

#1 galsup Отправлено 14 Декабрь 2014 - 18:29

  • участник
  • 11 сообщений
Если возникнет необходимость рецензии СМЭ, которая по моему мнению, непрофессионально сделана (если не сказать "подделана"), есть ли срок давности данной СМЭ, я имею ввиду, не поздно ли будет заказывать рецензию через 3-4 месяца? Или можно каким-то образом обжаловать СМЭ?

реклама

#2 Доктор Немо Отправлено 14 Декабрь 2014 - 22:24

  • K
  • 1 168 сообщений

 galsup (14 Декабрь 2014 - 18:29) писал:

Если возникнет необходимость рецензии СМЭ, которая по моему мнению, непрофессионально сделана (если не сказать "подделана"), есть ли срок давности данной СМЭ, я имею ввиду, не поздно ли будет заказывать рецензию через 3-4 месяца? Или можно каким-то образом обжаловать СМЭ?

1. Почему вы решили, что экспертиза сделана непрофессионально? Какие у вас есть для этого основания?
2. Рецензии на экспертизы в РЦСМЭ не заказывают
3. Порядок оспаривания экспертизы прописан в УПК, юристам он известен

#3 Titanic Отправлено 15 Декабрь 2014 - 21:43

  • K
  • 912 сообщений
А что значит "рецензия на СМЭ"? Мне лично известен только один вариант рецензии - рецензии, которые пишут проверяющие внутри структуры учреждения СМЭ, по крайней мере, в РБ одно время рецензии писать любили. А оспаривание это уже другое - дополнительная, повторная экспертиза и т.д., но никак не "рецензия". :Р/>

#4 Deni Отправлено 16 Декабрь 2014 - 06:33

  • K
  • 3 070 сообщений

 Titanic (15 Декабрь 2014 - 21:43) писал:

А что значит "рецензия на СМЭ"? Мне лично известен только один вариант рецензии - рецензии, которые пишут проверяющие внутри структуры учреждения СМЭ, по крайней мере, в РБ одно время рецензии писать любили. А оспаривание это уже другое - дополнительная, повторная экспертиза и т.д., но никак не "рецензия". :Р/>

Де-юре такая "рецензия" - заключение специалиста - призвана дать иной взгляд на результаты исследования, содержащиеся в заключении эксперта, ну а на практике все старательно сводится к поиску огрехов проведенной экспертизы, начиная от "жи-ши", заканчивая текстурой бумаги... :)/>

#5 Titanic Отправлено 17 Декабрь 2014 - 20:12

  • K
  • 912 сообщений
Так а зачем рецензия, если есть варианты дополнительных и повторных экспертиз? :)/>

#6 galsup Отправлено 21 Декабрь 2014 - 15:20

  • участник
  • 11 сообщений
Извините, долго не заглядывала в тему, много судебных хлопот.
В заключении СМЭ указано, что ребенок умер в результате однократного тугого обвития пуповиной. Обвитие было, но тугим оно стало, скорее всего, во время индуцированных родов, так как пуповина была короткая – 40 см. Кроме того, была вакуум-экстракция мертвого плода. Ребенок получает кислород через пуповину, в протоколе комиссии минздрава области написано, что узлов на пуповине не было. СМЭ полностью проигнорировала результаты гистологического исследования плаценты, которое указывает на плацентарную недостаточность (старение последа, инфаркты последа различной давности, склероз стромы ворсин, выпадение фибрина в межворсинчатое пространство).
Я уже писала, что в протоколе вскрытия паталогоанатом указал "полное предлежание плаценты", это заключение сотрудники роддома объявили опиской. Плацента (согласно предродовым исследованиям) была расположена на передней части матки. При таком расположении по мере роста матки плацента начинает опускаться вниз. Посылаю отрывок из заключения СМЭ, в котором описывается, как у меня вручную отделяли плаценту и послед. У меня возник вопрос: означает ли это (см. отрывок из заключения), что полного предлежания плаценты не было?

Тема недоверия к СМЭ возникла от того, что они также не делали акцент на гипоксию плода, а только на обвитие пуповины.

Во вложении – повторяю заключение паталогоанатома и отрывок из заключения СМЭ. (Инфицирование впоследствии не подтвердилось).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Протокол вскрытия.jpg
  • Прикрепленное изображение: Отрывок из акта СМЭ.jpg

Сообщение отредактировал galsup: 21 Декабрь 2014 - 17:34


#7 Anton Отправлено 22 Декабрь 2014 - 05:17

  • смэ
  • 349 сообщений
Если вопрос, заявленный в теме, перерастает в консультацию по антенатальной смерти, то предпочтительно не выбрасывать произвольные куски информации, а дать ее всю последовательно и строго.

#8 galsup Отправлено 22 Декабрь 2014 - 21:15

  • участник
  • 11 сообщений
Я извиняюсь, если вас замучила, просто я на протяжении нескольких месяцев собираю по крупицам всю картину, практически работаю и следователем, и экспертом, так как никто серьезно тут этим не хочет заниматься. Вопросы возникают каждый день, поэтому иногда и задаю их здесь. Не буду же я публиковать всю историю болезни в 200 страниц.
А цель моя – не месть врачам, а желание предупредить дальнейшее разгильдяйство, из-за которого умирают дети. А врачи начали изворачиваться, подтирать документы и т.п.

#9 Ioganovich Отправлено 24 Декабрь 2014 - 07:36

  • K
  • 416 сообщений

 galsup (22 Декабрь 2014 - 21:15) писал:

А цель моя – не месть врачам, а желание предупредить дальнейшее разгильдяйство, из-за которого умирают дети.

Простите меня, но это - УТОПИЯ...
Если хотите реально попробовать изменить ситуацию и сделать всех детей бессмертными - поучитесь 6 лет в медвузе, пройдите субординатуру и интернатуру и начинайте сами лечить "без разгильдяйства". И тогда я сниму пред Вами шляпу.
Практика показывают, что люди, сражающиеся "за мир во всем мире", обычно преследуют конкретные личные цели (месть, власть, деньги, слава и проч.).

#10 Klokin Отправлено 24 Декабрь 2014 - 10:18

  • K
  • 2 078 сообщений

 Ioganovich (24 Декабрь 2014 - 07:36) писал:

...Практика показывают, что люди, сражающиеся "за мир во всем мире", обычно преследуют конкретные личные цели (месть, власть, деньги, слава и проч.).

Не касаясь конкретной ситуации, должен заметить, что все же такие особи (бескорыстные пацифисты) как вид еще не перевелись полностью и иногда встречаются в дикой природе, что впрочем (и тут с вами нельзя не согласиться) только подтверждает правило...

#11 Klokin Отправлено 26 Декабрь 2014 - 06:04

  • K
  • 2 078 сообщений
Коллеги, такая проблема - бодаемся с руководством по вопросу "От какой даты исчислять срок проведения экспертизы?" с момента регистрации постановления, либо с момента поступления последнего вещдока (при условии, что на момент поступления не все вещдоки были предоставлены). Пытался найти четкие ответы в ФЗ №73 и нашем базовом приказе - не нашел. Где, как и чем это регламентируется?

#12 Deni Отправлено 26 Декабрь 2014 - 06:28

  • K
  • 3 070 сообщений
В постановлении должны быть указаны материалы (вещдоки, меддоки, материалы дела и т.д.), направляемые следователем (судом) для производства экспертизы (УПК РФ). Если представлено не все, что указано - постановление не регистрируется, а возвращается. Если принято, то со дня регистрации. Если нужно еще что-то - ходатайство и благостно приостанавливаем до получения или до отказа в предоставлении требуемого.

#13 Klokin Отправлено 26 Декабрь 2014 - 06:57

  • K
  • 2 078 сообщений

 Deni (26 Декабрь 2014 - 06:28) писал:

...Если представлено не все, что указано - постановление не регистрируется, а возвращается...

Каким юридическим актом регламентируется право на отказ ГЭУ в регистрации постановления на экспертизу при отсутствии части указанных, как предоставляемые вещественных доказательств?

#14 Ioganovich Отправлено 26 Декабрь 2014 - 08:42

  • K
  • 416 сообщений
Да никаким :)/>! Это чистейшей воды волюнтаризм :)/> :Р/> .

#15 Klokin Отправлено 26 Декабрь 2014 - 09:20

  • K
  • 2 078 сообщений

 Ioganovich (26 Декабрь 2014 - 08:42) писал:

Да никаким :)/>! Это чистейшей воды волюнтаризм :)/> :Р/> .

Так-то я все это понимаю. Но когда у руководителя климакс в развернутой форме со всеми из него вытекающими... желательно иметь аргументы понадежней, чем просто призывы к здравому смыслу.

#16 Deni Отправлено 26 Декабрь 2014 - 09:51

  • K
  • 3 070 сообщений

 Klokin (26 Декабрь 2014 - 06:57) писал:

Каким юридическим актом регламентируется право на отказ ГЭУ в регистрации постановления на экспертизу при отсутствии части указанных, как предоставляемые вещественных доказательств?

Каким-каким... УПК же и регламентируется... Если материалы для производства экспертизы не представлены, то о каком приеме постановления может идти речь?! Прямая аналогия: примите ли вы сегодня постановление об экспертизе трупа, если труп вам не доставили? Или зарегистрируете начало экспертизе и будете ждать до первой звезды, когда (если!) труп привезут? Вот это и будет климактерический маразм.
Постановление содержит в обязательном порядке перечень ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫХ материалов (объектов). Если представлено не все - забирайте взад свое постановление и привозите снова, когда будет ВСЕ. Мне даже как-то неловко такие прописные истины озвучивать... :Р/>

#17 Alex Отправлено 26 Декабрь 2014 - 11:02

  • K
  • 2 607 сообщений
А что там думать. 346 приказ. Часть III. Нет всех объектов, не принимайте/приостанавливайте и информируйте. Сроки на время приостановки замораживаются.

Сообщение отредактировал Alex: 26 Декабрь 2014 - 11:03


#18 ТМВ Отправлено 26 Декабрь 2014 - 12:29

  • team
  • 6 386 сообщений
Вот "выжимки" из 346н:

Цитата



18. При наличии оснований, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации, руководитель ГСЭУ возвращает материалы экспертизы органу или лицу, назначившему экспертизу, без исполнения с указанием в сопроводительном письме причин возврата.

19. Эксперт, получив материалы и объекты экспертизы, обязан:

изучить содержание постановления или определения о назначении экспертизы, состояние упаковки материалов и объектов (целость, наличие и характер ее нарушения), пояснительные надписи на ней;

установить соответствие представленных объектов перечню, приведенному в постановлении или определении о назначении экспертизы, и оценить их достаточность для решения поставленных вопросов;

оценить возможность производства экспертизы в установленный руководителем ГСЭУ срок, исходя из вида, характера и объема предстоящих экспертных исследований, и доложить ему об этом;

принять меры к обеспечению сохранности материалов и объектов экспертизы.

.......................

21. Несоответствие представленных объектов исследования их перечню в постановлении или определении о назначении экспертизы фиксируют в акте вскрытия упаковки.

На основании данного акта руководитель ГСЭУ приостанавливает производство экспертизы и письменно информирует орган или лицо, назначившее экспертизу, о факте установленного несоответствия и причинах приостановки дальнейшего производства экспертизы.

22. После устранения органом или лицом, назначившим экспертизу, причин, препятствующих ее производству, оно может быть возобновлено, при этом срок производства экспертизы продлевается на количество дней, затраченных на устранение выявленных причин.

В случае игнорирования заявленного ходатайства или отказа органа или лица, назначившего экспертизу, в устранении выявленного несоответствия при невозможности его устранения по истечении тридцати суток со дня направления мотивированного письменного сообщения о невозможности производства экспертизы, все материалы экспертизы возвращаются без исполнения с указанием причин невозможности ее производства.

23. В случаях непригодности или недостаточности представленных эксперту объектов и материалов для решения поставленных вопросов эксперт составляет письменное уведомление о невозможности производства экспертизы, которое руководитель ГСЭУ направляет органу или лицу, назначившему экспертизу.

Производство экспертизы до получения необходимых и достаточных объектов и материалов, а также разрешения органа или лица, назначившего экспертизу, на применение разрушающих объекты методов исследования, приостанавливается. Сроки приостановки проведения экспертизы согласовываются руководителем ГСЭУ с органом или лицом, назначившим экспертизу.

В случае получения отрицательного ответа или его отсутствия в согласованные сроки, эксперт проводит экспертизу по имеющимся объектам с применением неразрушающих методов исследования или (КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО!) возвращает их в порядке, установленном действующим законодательством, с указанием причин невозможности производства экспертизы.


Кратко:
1. Получаем.
2. РЕГИСТРИРУЕМ (отказаться БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ - нельзя !) (При адеквате в отношениях с ментами/сосуками - МОЖНО и НУЖНО - НЕ РЕГИСТРИРОВАТЬ!)
3. Смотрим
4. Не хватает (прислали гуано непригодное)
5. Актируем
6. Пишем письмо о недостатках
7. Ждем 30 суток - не более (или иной согласованный срок < 30 )
8. Посылаем лесом (возвращая гуано с сопроводиловкой)
9. Не забываем вычеркнуть из журнала регистрации !

Примерный текст сопроводиловки:

... возвращаю без исполнения постановление о назначении экспертизы (наименование объекта) в связи с отсутствием (перечислить недостачу / указать непригодность и проч...) с материалами, указанными в приложении.

Приложение:
1.
2.
3.

Целую, вечно Ваш,
ТМВ :Р/>

вопросы СРОКОВ - выделены синим

Если ПРАВИЛЬНО бодаться на основании 346н - сроки можно растягивать до бесконечности :)/> Момент начала СРОКОВ исчисляется со дня регистрации постановления.

Как-то так... не ?

#19 Klokin Отправлено 26 Декабрь 2014 - 12:37

  • K
  • 2 078 сообщений
Практически понял. Один нюанс: а как "посылаете лесом "гуано"? Понятно, что постановление можно почтой. А те вещдоки которые были предоставлены?

#20 ТМВ Отправлено 26 Декабрь 2014 - 12:59

  • team
  • 6 386 сообщений

 Klokin (26 Декабрь 2014 - 12:37) писал:

как "посылаете лесом "гуано"?

Тоже почтой (посылка, бандероль).

Если чуете, что на почте ЗАВЕДОМО не примут (куски трупа / что-нить сильно вонючее..) - в приложении указываете, что вещдок "гуано" оставлен на хранение в спецхранилище (морга, лаборатории) и может быть выдан по требованию лица, назначившего экспертизу, в течение Х?Х?(как ваша левая нога захочет) суток со дня получения уведомления о вручении корреспонденции. После указанного срока "гуано" будет утилизировано (направлено в Генеральную Прокуратуру, для принятия мер прокурорского реагирования), согласно (правилам САНПИН / хитрожопой конвенции ООН (ЮНЕСКО) / санкциям Римского Права и т.д.)


Не забудьте составить Акт утилизации для прикрытия :Р/> !!

Для сведения: Порядок хранения объектов "гуано" определен главой Х (десять) приказа 346н.

#21 Alex Отправлено 26 Декабрь 2014 - 14:22

  • K
  • 2 607 сообщений
Я всегда регистрирую постановления (и только) в журнале входящей корреспонденции. Затем по обстоятельствам. Если нет вещдоков, то сразу и пишу, что возвращаю, т.к. нет объектов исследования или их недостаточно для дачи заключения. В журнале исследований ничего не регистрирую. И сразу выдаю на руки тому, кто принес.

#22 Klokin Отправлено 27 Декабрь 2014 - 04:02

  • K
  • 2 078 сообщений
Коллеги, спасибо за детали разъяснений. Попробую вбить этот юридический кол в мозг руководства.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru