Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

установление времени смерти при антенатальной гибели плода


Сообщений в теме: 38

#1 galsup Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 14:37

  • участник
  • 11 сообщений
1 августа, в пятницу, я поступила в роддом ГБ №3 г. Орска для оказания помощи по родовспоможению. Установленный срок родов был 1 августа, я легла в роддом вовремя, и надеялась на квалифицированную помощь профессионалов. Состояние мое и ребенка на момент поступления было хорошим. Плод развивался нормально, за время наблюдения жалоб не было. Прогнозировался плод крупный, до 4 кг, поэтому я предполагала кесарево сечение. Однако врач, который осматривал меня, решил перенести роды на понедельник, 4 августа, сказав, что мой организм еще не готов для родов. Им же были выписаны препараты Индометацин 100 в свечах и Мифепристон в таблетках. Вечером 1 августа я впервые использовала свечу Индометацин 100, после которой ребенок стал вести себя неспокойно, стал сильно толкаться. Утром 2 августа толчки стали слабыми, о чем я сообщила медсестре. Толчки были настолько слабыми, что с трудом удалось сделать КТГ. Медсестра, вместо того, чтобы сообщить об этом врачу, посоветовала ребенка толкать, щипать живот, потому что без его движения кардиограмму сделать было невозможно. Никто из медперсонала не заострил на этом внимание. В воскресенье 3 августа на смену пришла другая медсестра, которая пыталась сделать кардиограмму, но уже это сделать было невозможно, даже после длительных попыток. Через некоторое время появились врачи, которые, убедившись, что ребенок уже мертв, стали вызывать искусственные роды. Когда мне показали ребенка, он был синий. Врачи подтвердили, что он умер от асфиксии. Врач не предупредил об особенности действия данного препарата на плод, применение его он не взял под свой контроль, как это предписано инструкцией, на выходные меня оставили брошенной на усмотрение неквалифицированного персонала. Впоследствии из инструкции по применению препарата Индометацин 100 я выяснила, что он имеет противопоказания для беременных в третьем триместре, и должен применяться под строгим надзором врача

Может ли судмедэксперт определить время смерти плода, и отчего умер мой ребенок:

от гипоксии (меконий в околоплодных водах, от чего те стали зеленого цвета),
от свечи «Индометацин» ( запрещенной в третьем триместре беременности, поскольку может убить ребенка),
от сочетания препарата «Мифепристон» и свечи «Индометацин» (противоположные по действию препараты: один сокращает, а другой расслабляет мышцы матки )

Это моя версия случившегося.

Версия врачей:

от обвития пуповиной (ни я, ни мой муж обвитие не видели, нам его не показывали, как и след от пуповины на шее ребенка ), от инфицирования плода/подозрение на пиелонефрит/ХГП (хотя ребенок был с весом 3470, длиной 54 см, без патологий внутренних органов (из заключения вскрытия). Мною, когда я состояла на учете в женской консультации, были сданы все нужные анализы. Единственной зацепкой врачей по поводу инфицирования стал зеленый цвет околоплодных вод. Когда я сказала им про меконий, который выделяется ребенком при гипоксии, они не пожелали обсуждать эту тему. После того, как у нас исчезла в «Истории родов» запись за 2 августа, появился пиелонефрит, о котором я раньше не слышала и уволилась медсестра, работающая в этот день, я укрепилась в вере, что меня пытаются обмануть.
В истории родов сказано: кожные покровы "без признаков мацерации", в протоколе вскрытия – "мацерированы".
Есть ли у нас в стране эксперты, которые специализируются на этом вопросе и могут определить время смерти плода и насколько оно будет точным, это для меня очень важно, потому что в нашем роддоме очень часто умирают дети.
Прилагаю протокол вскрытия.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1.jpg
  • Прикрепленное изображение: 2.jpg


реклама

#2 SParilov Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 15:08

  • K
  • 2 148 сообщений
Необходимо гистологическое исследование последа и история родов. А по причине смерти - патологоанатом установил диагноз правильно. Внутриутробная асфиксия развилась от нарушения маточно-плацентарного кровообращения, вероятнее всего обусловленное 2-мя факторами - ВУИ (внутриутробная инфекция) и полным предлежанием плаценты, что в начале предвестников родов сопровождается преждевременной отслойкой. При наличии мацерации смерть наступила не ранее чем за 1,5- 2-е суток до родов. Обвитие пуповины роли в танатогенезе не сыграло, а возникло постмортально в период изгнания. Мацерация может возникать и несколько раньше при наличии выраженной ВУИ (но все равно около суток).
Про индометацин меньше читайте страшилок в интернете, на плаценту он не действует.

ЗЫ:Утром 2 августа толчки стали слабыми, о чем я сообщила медсестре. Толчки были настолько слабыми, что с трудом удалось сделать КТГ. В этот момент у Вас должны были делать экстренное кесарево, а еще лучше на 5-6 часов раньше, когда ребенок начал испытывать гипоксию, когда вдруг ребенок стал вести себя неспокойно, стал сильно толкаться (первый признак внутриутробной гипоксии).

Сообщение отредактировал SParilov: 15 Ноябрь 2014 - 15:16


#3 Ioganovich Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 17:55

  • K
  • 416 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (15 Ноябрь 2014 - 15:08) писал:

Необходимо гистологическое исследование последа и история родов. А по причине смерти - патологоанатом установил диагноз правильно. Внутриутробная асфиксия развилась от нарушения маточно-плацентарного кровообращения, вероятнее всего обусловленное 2-мя факторами - ВУИ (внутриутробная инфекция) и полным предлежанием плаценты, что в начале предвестников родов сопровождается преждевременной отслойкой.


Про индометацин меньше читайте страшилок в интернете, на плаценту он не действует.

ЗЫ:Утром 2 августа толчки стали слабыми, о чем я сообщила медсестре. Толчки были настолько слабыми, что с трудом удалось сделать КТГ. В этот момент у Вас должны были делать экстренное кесарево, а еще лучше на 5-6 часов раньше, когда ребенок начал испытывать гипоксию, когда вдруг ребенок стал вести себя неспокойно, стал сильно толкаться (первый признак внутриутробной гипоксии).

При всем уважении к спецам мирового уровня в вопросах патофизиологии и поклонникам патанатомии, да еще и профи по акушерству и гинекологии, правильность диагноза патанатома вызывает у меня большие сомнения. В информации, выложенной топикстартером, нет никаких клинических данных за преждевременную отслойку плаценты (где и куда кровотечение?), а уж как можно родить через естественные половые пути при полном предлежании плаценты для меня просто фокус в стиле Коперфильда.
Поэтому о правильности диагнозов и причинах смерти я бы погодил что либо утверждать.
А вот со второй частью (насчет индометацина и момента времени, когда возможно было пересмотреть тактику родов в сторону оперативного родоразрешения, полностью согласен.

#4 Edward Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 19:49

  • K
  • 2 895 сообщений
Полное предлежание плаценты указано в клиническом диагнозе. Патологоанатом этот диагноз, если матка не ампутирована, ни подтвердить, ни опровергнуть не может. Поэтому обязан взять его на веру.

#5 Ioganovich Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 21:27

  • K
  • 416 сообщений
То есть, понятие расхождения диагноза не существует. Если в клиническом диагнозе указано то, чего быть не может, то эту х—ю патан обязан внести в свой диагноз ;)/> :)/> . Не надо мне петь песен военных лет. $$$/>

#6 Edward Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 22:09

  • K
  • 2 895 сообщений
Что именно невозможного указано у клиницистов? Для меня тут сомнительный момент в том, что полное предлежание является абсолютным показанием к кесареву сечению, которого не было. Но это при живом плоде. А здесь был мертвый.

#7 SParilov Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 02:43

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (15 Ноябрь 2014 - 17:55) писал:

Пправильность диагноза патанатома вызывает у меня большие сомнения.
Поэтому о правильности диагнозов и причинах смерти я бы погодил что либо утверждать.
А вот со второй частью (насчет индометацина и момента времени, когда возможно было пересмотреть тактику родов в сторону оперативного родоразрешения, полностью согласен.

Передергивать чужую инфу это национальное или привычка ОЛЭ?
Я предположил маточно-плацентарную, это раз. Второе - в просвете альвеол спавшегося легкого плода роговые чешуйки от счастья видимо попали, а нет от внутриутробного включения дыхания вследствие превышения уровня парциального давления углекислого газа, да п/а много недописал, но асфиксию он выставил правильно.

Просмотр сообщенияEdward (15 Ноябрь 2014 - 22:09) писал:

Что именно невозможного указано у клиницистов? Для меня тут сомнительный момент в том, что полное предлежание является абсолютным показанием к кесареву сечению, которого не было. Но это при живом плоде. А здесь был мертвый.

Эдвард, ты прав, только про мертвого, при живом полное предлежание - абсолютный показатель кесарева.

Просмотр сообщенияIoganovich (15 Ноябрь 2014 - 21:27) писал:

у х—ю патан обязан внести в свой диагноз :rules:/> :down:/> . Не надо мне петь песен военных лет. :)/>

Уважаемый, откройте акушерство и прочитайте, уже далеко не первый раз вы находите велосипед там где его нет.

#8 Ioganovich Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 08:31

  • K
  • 416 сообщений
Ну, пожалуй, все признаки классической дискуссии налицо - намек на национальную хитрожопость, пеняние на принадлежность к ОЛЭ, призывы почитать акушерство, сказки про какой-то велосипед, которого я вижу, а вы нет (а я, кстати, здесь даже запастей не вижу, из которых именно вы этот велосипед собрать пытаетесь). Медицинской аргументации - ноль целых ноль десятых.
При этом в фабуле нет никаких указаний на наличие клиники предлежания, которое должно было быть диагностировано еще на этапе женской консультации, наоборот, есть сведения, что предполагали кесорево по поводу крупного плода, что является относительным показанием, а не по поводу предлежания - абсолютного показания. Нет и сведений о кровотечении из половых путей. Это не велосипед, а вещи очевидные.
Я не знаю, что и как было, но, собственно, сказать хотел лишь то, что выдавать такие безапелляционные посты, как господин SParilov, на основании столь скудной исследовательной базы, тем более при консультации потерпевшему, не... совсем правильно.
И еще. Гоподин Парилов, вы можете считать, что все кругом говно, а вы весь в белом, но намеки, оскорбляющие оппонентов, и постоянные посты, какие все эксперты кругом муд-ки и продажные суки, вас вовсе не украшают.

#9 SParilov Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 09:23

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (16 Ноябрь 2014 - 08:31) писал:


Заметил, когда оппонент начинает переходить на личности и приписывает своему визави собственные представления и высказывания, перевирая его, значит, по существу ему сказать нечего, ты прав и попал не в бровь, а в глаз. :rules:/>

#10 Вован Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 10:24

  • смэ
  • 1 682 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (15 Ноябрь 2014 - 17:55) писал:

, нет никаких клинических данных за преждевременную отслойку плаценты (где и куда кровотечение?), .


насколько помнится отслойка центральных участков плаценты может не даавать изменение окраски ОП-вод, но гипоксия будет!
Кстати, г-н Логанович и вам слегка не мешало бы приняять по мордасам, Случайно не знаете для чего у всех стоят Ники а не подлинные ФИО? Если вы переходите на личности - фамилии - укажите и свою фам-лию

Сообщение отредактировал Вован: 16 Ноябрь 2014 - 10:30


#11 galsup Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 11:03

  • участник
  • 11 сообщений
Спасибо за ответы и содержательную дискуссию! Хочу пояснить некоторые моменты. Для меня тоже был странным диагноз "Полное предлежание плаценты" это, скорее всего была описка паталогоанатома, он будет вызван в суд для показаний. В других документах написано: "плацента закреплена на передней части матки".
Привожу более подробное описание всего процесса, может это что-то прояснит для вас.
1 августа, в пятницу, я поступила в роддом ГБ №3 г. Орска для оказания помощи по родовспоможению. Установленный срок родов был 1 августа, я легла в роддом вовремя, и надеялась на квалифицированную медицинскую помощь. Состояние мое и ребенка на момент поступления было хорошим. Ребенок развивался нормально. Прогнозировался крупный плод - от 3,5 до 4 кг, поэтому я предполагала, что будут делать" кесарево сечение". При поступлении в роддом мне была сделана КТГ и взят мазок, больше никаких анализов я не сдавала. Но вместо "кесарева сечения" врач роддома решил перенести роды на понедельник( 4 августа) сказав, что, несмотря на срок 40 недель, шейка матки еще не готова для родов (0-1 ст.). Он сообщил, что у меня хорошие анализы, и все что мне нужно делать, так это пить таблетки, ставить свечи и делать КТГ. В понедельник врач должен был проверить состояние шейки матки и решить проводить ли в этот день роды или нет. Я была спокойна еще и потому, что с врачом договаривалась в индивидуальном порядке. Он выписал мне препараты Индометацин 100 в свечах для обезболивания (из-за большого живота меня беспокоили боли в спине) и Мифепристон в таблетках для раскрытия шейки матки.
Вечером 1 августа я впервые использовала свечу "Индометацин 100", после которой, в ночь на 2 августа, ребенок стал вести себя неспокойно (сильно толкался). Утром 2 августа толчки стали слабыми, о чем я сообщила медсестре. КТГ удалось сделать с трудом, лишь с третьей попытки. Все это время медсестра заставляла щипать и толкать ребенка в животе, так как без его движения сделать КТГ было невозможно. Медсестра, вместо того, чтобы сообщить о проблеме дежурному врачу, успокоила меня, пояснив, что ребенок спит.
В воскресенье 3 августа на смену пришла другая медсестра, которой я сообщила, что ребенка вообще не чувствую. Она так же, вместо того, чтобы позвать дежурного врача, дважды пыталась сделать кардиограмму, но сделать это не удалось даже после нескольких попыток.
Через некоторое время появились врачи, которые, убедившись с помощью УЗИ, что ребенок мертв, "провели индуцированное родоразрешение с помощью вакуум экстракции плода". Родилась мертвая доношенная девочка с тугим обвитием пуповины вокруг шеи без признаков мацерации кожных покровов. Вес 3470, рост 54 см, без патологий внутренних органов (как потом показало вскрытие). Когда мне показали ребенка, он был синий.
После того, как я запросила копию документов у руководства роддома, медсестра, работающая 2 августа, уволилась и исчезла в неизвестном направлении, в "Истории родов", которую я мне выдали, есть результаты двух КТГ и полностью отсутствуют другие записи. Зато в записях от 1 августа появился гестационный пиелонефрит, о котором врач ничего не говорил при поступлении в роддом.
Все происходящее заставило думать, что меня пытаются обмануть. Я изучила большой объем информации по теме антенатальной гибели плода и пришла к выводу: причиной смерти моего ребенка стала острая гипоксия, причиной которой стала острая плацентарная недостаточность. Врача должен был насторожить тот факт, что у меня при 40 неделях беременности шейка матки не была готова к родам. В этом случае мне должны были сделать полную диагностику (КТГ, УЗИ, допплерометрию), что позволило бы определить состояние в системе "мать-плацента- плод". Если бы исследование не выявило гипоксию, можно было назначить "Мифепристон", если бы была выявлена гипоксия, нужно было срочно делать "кесарево сечение". Признаком гипоксии было активное, а потом замедленное движение ребенка ночью с 1 на 2-е и днем 2 августа. Еще одним признаком кислородного голодания стало выделение мекония в околоплодные воды, отчего те окрасились в зеленый цвет. За гипоксию говорит полнокровие внутренних органов (результаты вскрытия) и состояние плаценты (по результатам гистологии – старение последа, инфаркты последа различной давности, склероз стромы ворсин, выпадение фибрина в межворсинчатое пространство). Во время активного движения ребенок мог запутаться в пуповине (ее длина 40 см). Но думаю, что не она стала причиной смерти. По заключению патологоанатома: антенатальная гибель плода, однократное тугое обвитие пуповины вокруг шеи, инфицирование. Следует заметить, что обвитие пуповиной и след от нее ни я, ни мой муж, который был все время рядом, не видели. Даже если тугое обвитие имело место, всего скорее оно произошло во время вакуум экстракции плода во время родов. Диагноз – инфицирование был поставлен на основании зеленого цвета околоплодных вод, наличие в них некоторого количества стафилококка, цитробактера. Факт того, что выделение мекония в околоплодные воды делает эту среду зараженной, врачи рассматривать не хотят. Вместо этого пишут в документах, что причиной инфицирования мог стать трехдневная легкая простуда с насморком на 32-й неделе (без температуры), которую я, по совету врача женской консультации, вылечила препаратом "Оциллококцинум". Все анализы на инфекции мною были сданы, ребенок был желанным, мы с мужем ждали его пять лет. Врачами был выставлен диагноз хронической гипоксии плода, что не вяжется с весом, ростом, и отсутствием патологий внутренних органов у ребенка.
Диагноз о гестационном пиелонефрите позже не подтвердился исследованием на УЗИ специалистами этого же роддома.
Большие вопросы в ходе моего расследования вызвал препарат "Индометацин". Но, к сожалению, понять насколько он опасен для ребенка, я смогла только после случившегося.
Врач не предупредил меня о риске действия препарата на плод, за мной не было никакого контроля со стороны врачей, как указано в инструкции. Кроме этого я выяснила, что препарат "Индометацин" противопоказан в третьем триместре беременности.


Возможно, он стал причиной смерти моего ребенка, а может, ухудшил состояние, вызванное гипоксией.
Сомнительно назначение врачом двух противоположных по действию препаратов: "Индометацин" расслабляет матку и на ранних сроках пременяется при угрозе прерывания беременности, и "Мифепристона", который сокращает матку и готовит ее к родам.
В данный момент рассматривается вопрос о назначении судебно-медицинской экспертизы в гражданском суде, и ведется расследование случившегося в следственном отделе

Я специально легла в больницу, заранее договорившись с врачом, чтобы быть под присмотром специалистов, так как роды первые и я боялась, что они начнутся дома. И когда ребенок начал вести себя неспокойно, я не могла понять, что это представляет опасность. Врач, принимая меня в роддом, сказал, что у меня замечательные анализы, и все, что я должна делать, это выполнять их предписания и ждать родов.

#12 Ioganovich Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 11:42

  • K
  • 416 сообщений

Просмотр сообщенияВован (16 Ноябрь 2014 - 10:24) писал:


насколько помнится отслойка центральных участков плаценты может не даавать изменение окраски ОП-вод, но гипоксия будет!
Кстати, г-н Логанович и вам слегка не мешало бы приняять по мордасам, Случайно не знаете для чего у всех стоят Ники а не подлинные ФИО? Если вы переходите на личности - фамилии - укажите и свою фам-лию

1. Когда ником стоит фамилия, звиняйте, бояре, что я написал ее не латинским шрифтом.
2. Я же не мешаю никому перевирать регулярно мой ник, у меня первая буква не Л, а И. Без всяких "по мордасам".
3 .А я считаю, что такие фразы "Передергивать чужую инфу это национальное или привычка ОЛЭ?" недопустимы ни при каких раскладах, но, судя по всему, на этом форуме я по этому вопросу также в одиночестве. Почему-то не удивлен :down:/> :rules:/>. Но, пока это не изменится, делать мне на этом форуме нечего.
3. И, наконец, по сути: до сих пор не понял, что же именно во фразе -
"В информации, выложенной топикстартером, нет никаких клинических данных за преждевременную отслойку плаценты (где и куда кровотечение?), а уж как можно родить через естественные половые пути при полном предлежании плаценты для меня просто фокус в стиле Коперфильда. Поэтому о правильности диагнозов и причинах смерти я бы погодил что либо утверждать." -
- я "передернул" из слов SParilova? Со всеми остальными его тезисами из этого поста я согласился.
По моему, я только высказал свое мнение. Давно не писал на этом сайте (да скорее всего, больше и не буду), забыл, что мнение, отличное от SParilova здесь писать нельзя. Попробую, все ж, донести до вас смысл сказанного. Нам описали задницу с геморроем. В конце написали диагноз: Геморрой, кариес. Я считаю, что на основания описания задницы нельзя говорить о правильности диагноза кариес. Ф-Ф-Все.
Хотите, принимайте к сведению, хотите, нет.



#13 Ioganovich Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 11:51

  • K
  • 416 сообщений
Только что прочитал новую информацию от топикстартера (цитирую):
- "плацента закреплена на передней части матки".
- "врач роддома решил перенести роды на понедельник( 4 августа) сказав, что, несмотря на срок 40 недель, шейка матки еще не готова для родов (0-1 ст.)" Зачем раскрывать шейку при предлежании?
- "провели индуцированное родоразрешение с помощью вакуум экстракции плода"
- "диагноз "Полное предлежание плаценты" это, скорее всего была описка паталогоанатома".
Таки в чем я был неправ? А мне разрешено рекомендовать одному ретивому участнику форума пойти почитать учебник по акушерству?

Сообщение отредактировал Ioganovich: 16 Ноябрь 2014 - 11:56


#14 АНТ Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 12:38

  • team
  • 3 498 сообщений
Коллеги! Не забываем, что находимся в открытом для всеобщего доступа консультативном разделе!
Топикстартер спрашивает:

Цитата

Может ли судмедэксперт определить время смерти плода, и отчего умер мой ребенок

Отвечающие начали выяснять правильно или нет поставил диагноз патанатом, не имея истории родов и гистологии последа. Помогли топикстартеру?
Между собой в личке пообщайтесь или тему создайте в разделе для СМЭ.

#15 ТМВ Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 12:44

  • team
  • 6 489 сообщений

Просмотр сообщенияIoganovich (16 Ноябрь 2014 - 11:51) писал:

А мне разрешено рекомендовать одному ретивому участнику форума пойти почитать учебник по акушерству?

Безусловно! И хотя я ни капли не смыслю в родовспоможении, аплодирую Вам стоя! Логика Ваша безупречна.

Кроме того, полностью поддерживаю Вас в плане транскрипции фамилий участников с английского на русский и наоборот. Ни у кого не вызывает недоумения обращение, например, к SLeonovy по-русски.

#16 SParilov Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 12:51

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (16 Ноябрь 2014 - 12:38) писал:

Отвечающие начали выяснять правильно или нет поставил диагноз патанатом, не имея истории родов и гистологии последа.

п/а диагноз ребенку поставил правильно. Приводу дословно свой пост. Внутриутробная асфиксия развилась от нарушения маточно-плацентарного кровообращения, вероятнее всего обусловленное 2-мя факторами - ВУИ (внутриутробная инфекция) и полным предлежанием плаценты (у п/а была плацента и направление к ней с клин. диагнозом, не путайте с СМЭ в ОЛЭ), что в начале предвестников родов сопровождается преждевременной отслойкой. Где здесь утверждение. Все вопросы к уважаемому Логановичу, у него видимо привычка автоматически переходить на личности.

#17 Deni Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 12:52

  • K
  • 3 102 сообщений
:down:/> а я тоже всю жизнь читал как "Логанович"... пойду напьюсь от раскаяния... а в остальном согласен - "не сотвори себе кумира", и если надо, то никакие париловы с леоновыми не проканают :rules:/>

#18 SParilov Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 12:53

  • K
  • 2 148 сообщений
ЗЫ: если кто то знает причины развития внутриутробной асфиксии иные, чем нарушение маточно-плацентарного или плодно-плацентарного кровообращения, просветите, будьте ласковы.

#19 Deni Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 13:00

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (16 Ноябрь 2014 - 12:53) писал:

ЗЫ: если кто то знает причины развития внутриутробной асфиксии иные, чем нарушение маточно-плацентарного или плодно-плацентарного кровообращения, просветите, будьте ласковы.

Тут вопрос-то не в том, что у роженицы ОСТРО развилась ФПН с асфиксией, а в том, что развилась эта картина в профильном специализированном медицинском учреждении у живого доношенного плода (на что указывают стабильные параметры гемодинамики при поступлении), а помощь-то по сути оказана не была... Бог судья этому геникологу, хотя желание свернуть ему голову не покидает

#20 SParilov Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 13:05

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (16 Ноябрь 2014 - 13:00) писал:

Тут вопрос-то не в том, что у роженицы ОСТРО развилась ФПН с асфиксией, а в том, что развилась эта картина в профильном специализированном медицинском учреждении у живого доношенного плода (на что указывают стабильные параметры гемодинамики при поступлении), а помощь-то по сути оказана не была... Бог судья этому геникологу, хотя желание свернуть ему голову не покидает

Дык по этому вопросу никаких разночтений.

#21 Edward Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 14:32

  • K
  • 2 895 сообщений
Итак, смерть плода наступила антенатально вследствие хронической плацентарной недостаточности (инфаркты плаценты различной давности) на фоне ВУИ. Индометацин и обвие пуповины, скорее всего, никакой роли в танатогенезе не сыграли. Пуповина тут вообще короткая, 40 см - это уже критерий ВПР - абсюлютного укорочения пуповины, обвития по идее быть не должно.

Бездействие врачей (промедление с родоразрешением) в прямой ПСС с мертворождением не состоит. Уголовное преследование медработников без перспектив, а вот гражданский иск выиграть можно, т.к. дефект медпомощи есть. Примерно таким исход был бы в нашей области.

#22 Ioganovich Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 07:07

  • K
  • 416 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (16 Ноябрь 2014 - 14:32) писал:

Бездействие врачей (промедление с родоразрешением) в прямой ПСС с мертворождением не состоит. Уголовное преследование медработников без перспектив, а вот гражданский иск выиграть можно, т.к. дефект медпомощи есть. Примерно таким исход был бы в нашей области.

А вот с этим я согласен полностью, гражданский иск с высоковероятным выигрышем (по нашему региону 100 % выигрышным).
И именно поэтому я отреагировал на вероятностное утверждение SParilova о роли в танатагенезе предлежания (а вовсе не из личной или, тем более, национальной неприязни). Ибо, ежели оно (предлежание) было, а женщине стали готовить шейку к естественным родам - это прямая уголовная перспектива.

#23 Edward Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 07:27

  • K
  • 2 895 сообщений

Цитата

Ибо, ежели оно (предлежание) было, а женщине стали готовить шейку к естественным родам - это прямая уголовная перспектива.

Не обязательно. Они же знали, что плод уже мертв. Не исключено, что в такой ситуации можно было идти на ручное отделение плаценты. Но тут я не уверен, нужен акушер. Этот пример, кстати, убедительно показывает, что в современных условиях патологоанатом уже не в силах оценить единолично тактику клиницистов (требуется комиссионный подход), следовательно, патологоанатомические вскрытия нужно передавать постепенно в судебку. Там такие вопросы решаются как раз комиссионно, с привлечением клиницистов соответствующего профиля.

#24 Ioganovich Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 08:37

  • K
  • 416 сообщений
Я и не говорил, что это после смерти плода. Я говорил, что SParilov в своем посте указал предлежание как одно из двух факторов, приведших к смерти плода, с чем, собственно, я и не согласился. Собс-но, думаю, что в итоге консенсус достигнут :rules:/> .

#25 galsup Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 10:55

  • участник
  • 11 сообщений
2-го утром я приняла первый раз Мифепристон, ребенок был жив, по крайней мере врачи были уверены в этом. А 3-го числа я уже сама почувствовала, что в животе появилась тяжесть и он стал холодным, и когда после 2-х неудачных КТГ сделали УЗИ, определили, что ребенок мертв.

#26 galsup Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 17:26

  • участник
  • 11 сообщений
Вопрос кSParilov :
Ваша цитата: Второе - в просвете альвеол спавшегося легкого плода роговые чешуйки от счастья видимо попали, а нет от внутриутробного включения дыхания вследствие превышения уровня парциального давления углекислого газа, да п/а много недописал, но асфиксию он выставил правильно.

"Внутриутробное включение дыхания" – о чем это говорит? Подтверждает ли это просто факт гипоксии, и вдох был чисто физической реакцией на перепад давления, или что-то другое? Можно ли это как-то использовать в суде?

И еще вопросы ко всем уважаемым специалистам:

Второй вопрос – в моих первичных документах сказано "переднее предлежание плаценты", я читала, что плацента в этом случае со временем может опускаться вплоть до частичного или полного предлежания. Допустим, паталогоанатом не ошибся, и у меня было полное. Возможно ли было технически в этом случае извлечь мертвого ребенка путем ваккумэкстракции? (Например, разрезав плаценту)? Ведь врачи, сделав в этом случае кесарево, не смогли бы скрыть факт полного предлежания, что само по себе говорит о том, что они проглядели его и не сделали вовремя кесарево сечение.

Третий вопрос: зачем роддому нужно было узнавать группу крови и резус-фактор мертвого ребенка. Эксперт мне сказал, что сейчас и у живых детей не определяют.

Четвертый вопрос: при рождении ребенка в Истории родов сделана запись: родилась мертвая доношенная девочка без признаков мацерации к/п и аутолиза внутренних органов. Это было вечером 3 августа. 4-го п/анатом делает вскрытие и делает заключение: кожные покровы мацерированы, аутолиз печени и почек. Из-за чего такая разница в описании, могли ли произойти такие изменения за несколько часов, (тело скорее всего, было в холодильнике), или врачи опять пытались обмануть?

Сообщение отредактировал galsup: 17 Ноябрь 2014 - 17:29


#27 SParilov Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 02:20

  • K
  • 2 148 сообщений

Просмотр сообщенияgalsup (17 Ноябрь 2014 - 17:26) писал:

Вопрос кSParilov :
Ваша цитата: Второе - в просвете альвеол спавшегося легкого плода роговые чешуйки от счастья видимо попали, а нет от внутриутробного включения дыхания вследствие превышения уровня парциального давления углекислого газа, да п/а много недописал, но асфиксию он выставил правильно.

Это в/у гипоксия. Остальное - обращайтесь с иском в суд, который назначит экспертизу.

#28 LEX Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 13:07

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

в Истории родов сделана запись: родилась мертвая доношенная девочка без признаков мацерации к/п и аутолиза внутренних органов.
как акушеры могли знать про внутренние органы ребенка? Видимо , неправильно сделанная либо понятая запись ..Мацерация может появиться через сутки- смотря где труп хранился .При полном предлежании никто не пойдет через плаценту ребенка мертвого доставать- высок риск сильного кровотечения

#29 galsup Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 16:00

  • участник
  • 11 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Ноябрь 2014 - 13:07) писал:

как акушеры могли знать про внутренние органы ребенка? Видимо , неправильно сделанная либо понятая запись ..Мацерация может появиться через сутки- смотря где труп хранился .При полном предлежании никто не пойдет через плаценту ребенка мертвого доставать- высок риск сильного кровотечения

Спасибо всем за ответы, это очень важно для меня.
По каким критериям определяется время смерти ребенка? В одной СМЭ мне посоветовали пригласить врача-генетика. Каких специалистов можно еще привлечь для решения этого вопроса?

#30 genosys Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 16:13

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияgalsup (18 Ноябрь 2014 - 16:00) писал:

Спасибо всем за ответы, это очень важно для меня.
По каким критериям определяется время смерти ребенка? В одной СМЭ мне посоветовали пригласить врача-генетика. Каких специалистов можно еще привлечь для решения этого вопроса?

Генетик Вам ничем не сможет помочь. Молекулярный биолог — возможно, но надежных и общепризнанных методов установления давности наступления смерти для конкретного и сходных случаев нет.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru