Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

какая степень тяжести должна быть выставлена?


Сообщений в теме: 38

#1 Maruwka Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 05:17

  • участник
  • 19 сообщений
Здравствуйте! Моя дочь-19 летняя-попала в ДТП 21 июля 2014 года.По независящим от нас обстоятельствам,дело прикрыли и только теперь прокуратура возбудила.Документы изъяли из больницы и наши снимки.Готовимся к операции на позвоночнике.Итак ,выписка из отделении травматологии (1 день в реанимации); Поступила 21.07 выписана 08.08 "Политравма.Закрытые переломы 5.6.7.8 ребер справа.Шоковое легкое 1 ст.Закрытый компрессионный перелом тел TH12,L1 позвонков без неврологических расстройств.Закрытый перелом поперечных отростков L1-L2-L3-L4 справа.Закрытый перелом шейки лопатки справа с незначительным смещением отломков.Сотрясение головного мозга.Ушиб почек.Ушиб костей таза.Ушиб правого локтевого сустава.Травматический шок 1 степени" МРТ ; "Ширина позвоночного канала на уровне L3-14мм. Определяется клиновидная деформация тела TH12и L1 с изменением МР сигнала на Т1ВИ со смещением задне-верхнего угла тела L1в позвоночный канал на 4-5 мм с компрессией переднего отдела дурального мешка.Определяются дегенеративные изменения в виде медианной протрузии диска L5-S1 до 3-4 мм с незначительной компрессией передних отделов дурального мешка.Спинной мозг визуализируется до L1 позвонка,структура однородная.Заключение : признаки космпрессионного перелома тел TH12-1 ст.,L!-!-2 cт. со смещением задневерхнего угла тела L1 в позвоночный канал".Выписка из отделения нейрохирургии от 14.08 по 22.08 : ""Данная госпитализация в экстренном порядке на оперативное лечение в нейрохирургическом отделении.Консилиум в состоаве..............:учитывая,что у больной множественные переломы ребер справа,можно прийти к выводу,что переломы полностью не консолидировались,в связи с чем оперативное лечение с положением пациентки на животе или на больном боку полностью противопоказаны.Рекомендовано оперативное лечение через 2 месяца в плановом порядке.В случае отказа от оперативного лечения,постельный режим в течение 5-6 месяцев" Какая степень тяжести полученных травм? Заранее всем спасибо за ответы

реклама

#2 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 07:07

  • K
  • 5 182 сообщений
по представленным данным-средней тяжести

#3 ТМВ Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 09:41

  • team
  • 6 368 сообщений
ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -

Просмотр сообщенияMaruwka (15 Ноябрь 2014 - 05:17) писал:

Закрытый компрессионный перелом тел TH12,L1 позвонков без неврологических расстройств.
,
а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

#4 Кузьмич Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 09:56

  • team
  • 5 484 сообщений
А какой вред здоровью был определен при проведении экспертизы?

#5 Maruwka Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 15:35

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2014 - 07:07) писал:

по представленным данным-средней тяжести

Вы уверены,что средней тяжести?

Просмотр сообщенияТМВ (15 Ноябрь 2014 - 09:41) писал:

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -
,[/size]
а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

Экспертиза затягивается,поэтому консультируюсь.Там еще служебный подлог,поэтому желательно виновной стороне "не тяжкие." Посмотрим,что выдадут( Во вторник у дочери госпитализация-будут делать транспедикулярную фиксацию позвоночника-очень сложная операция. Если дадут "среднюю",то после операции опять проходить СМЭ? Заранее спасибо

Просмотр сообщенияКузьмич (15 Ноябрь 2014 - 09:56) писал:

А какой вред здоровью был определен при проведении экспертизы?

Еще не сделали,в процессе...........

#6 ТМВ Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 16:32

  • team
  • 6 368 сообщений

Просмотр сообщенияMaruwka (15 Ноябрь 2014 - 15:35) писал:

Если дадут "среднюю",то после операции опять проходить СМЭ? Заранее спасибо

Заранее пожалуйста.

Если Вы правильно дали исходные данные, в которых фигурирует перелом двух смежных позвонков, то на СМЭ приходить не надо, поскольку Ваш случай - однозначно ТЯЖКИЙ вред.

Никакой эксперт в здравом уме не станет противоречить приказу 194н.

#7 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 16:40

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

ТЯЖКИЙ вред, поскольку
согласен,. Разве что могут прицепиться к несовершенству формулировок - вроде уже обсуждалось- было такое - в формулировке "или" а не "и" поэтому грудо-поясничный переход теоретически выпадает из этого пункта ,хотя практически это и бред

#8 Maruwka Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 16:50

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (15 Ноябрь 2014 - 16:32) писал:

[/size]
Заранее пожалуйста.

Если Вы правильно дали исходные данные, в которых фигурирует перелом двух смежных позвонков, то на СМЭ приходить не надо, поскольку Ваш случай - однозначно ТЯЖКИЙ вред.

Никакой эксперт в здравом уме не станет противоречить приказу 194н.

написала все верно-кроме того,перелом позвонков клинообразный со смещением осколка в спинно-мозговой канал.Позвоночник нестабильный,поэтому и прописано лежать до 6 месяцев и для того,чтобы встать позвоночник не "съехал" надо делать транспедикулярную фиксацию 4 позвонков (8 болтов и конструкцию) возможно еще и с фиксацией спереди титановой сеткой для предотвращения "съезда" верхней части позвоночника.

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2014 - 16:40) писал:

согласен,. Разве что могут прицепиться к несовершенству формулировок - вроде уже обсуждалось- было такое - в формулировке "или" а не "и" поэтому грудо-поясничный переход теоретически выпадает из этого пункта ,хотя практически это и бред

не поняла..........поподробнее,плиз

#9 ТМВ Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 17:26

  • team
  • 6 368 сообщений

Просмотр сообщенияMaruwka (15 Ноябрь 2014 - 16:50) писал:

не поняла..........поподробнее,плиз

Не стОит беспокоиться, это связано с особо крючковтирательными адвокатами, владеющими законотворческими особенностями русского языка.

LEX, не помню точно, но кажись было некое письмецо из МЗ, устраняющее непонятки 194н в части союзных слов.

#10 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 18:50

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

но кажись было некое письмецо из МЗ,
да, вроде было что-то такое..но оно, как всякое письмецо. является рекомендательным и приказ., минюстом утвержденный, отменить\подправить не может.. фактически- все правильно- тяжкий...но если СМЭ выставит средний. сославшись на это "или" - официально придраться к нему будет сложно

#11 ТМВ Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 18:53

  • team
  • 6 368 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2014 - 18:50) писал:

"или" - официально придраться к нему будет сложно

Зато какое раздолье для ОЛЭ и повторок! :ass/> :)/>

... и суду :)/> - абсолютная состязательность аблакатофф ;)/>и прокуророфф :pris:/> $$$/>

#12 Maruwka Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 21:08

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2014 - 18:50) писал:

да, вроде было что-то такое..но оно, как всякое письмецо. является рекомендательным и приказ., минюстом утвержденный, отменить\подправить не может.. фактически- все правильно- тяжкий...но если СМЭ выставит средний. сославшись на это "или" - официально придраться к нему будет сложно

а что такое "или"?

#13 myt Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 21:17

  • tеаm
  • 7 942 сообщений

Просмотр сообщенияMaruwka (15 Ноябрь 2014 - 21:08) писал:

а что такое "или"?
Это все про пункт правил определения вреда здоровью.

Цитата

6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;
Некоторые эксперты, трактуя в данном пункте "или" считают, что перелом:

10+11 грудного = тяжкий
11+12 грудного = тяжкий
12 грудного + 1 поясничного = средний
1+2 поясничного = тяжкий
2+3 поясничного = тяжкий

Минздрав, в свое время, разъяснил письмом (http://forens.ru/ind...dpost__p__92966), что

Цитата

6) по пункту 6.11.10: данный пункт применим при наличии компрессионного перелома двенадцатого грудного позвонка в сочетании с компрессионным переломом первого поясничного позвонка;
Однако потом сам же это письмо отозвал. Вот так и работаем ;)/>

#14 Maruwka Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 12:19

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (15 Ноябрь 2014 - 09:41) писал:

ТЯЖКИЙ вред, поскольку имеется -
,[/size]
а по Критериям - к тяжкому вреду здоровья, вызывающему значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть, независимо от исхода и оказания (неоказания) медицинской помощи, относят следующие повреждения: 6.11.10. компрессионный перелом двух и более смежных позвонков грудного или поясничного отдела позвоночника без нарушения функции спинного мозга и тазовых органов;

что является доказательством,что значительная стойкая утрата общая трудоспособность есть,если девушка-студентка и оформила академотпуск? какие справки-выписки для СМЭ необходимо представить?

#15 Deni Отправлено 17 Ноябрь 2014 - 12:55

  • K
  • 3 065 сообщений
Доказательством является документированный перелом - медицинские документы о лечении, результаты КТ и описание. Академический отпуск к доказательствам не относится. Про "какие справки надо?" обратитесь к адвокату

#16 Maruwka Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 05:39

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (17 Ноябрь 2014 - 12:55) писал:

Доказательством является документированный перелом - медицинские документы о лечении, результаты КТ и описание. Академический отпуск к доказательствам не относится. Про "какие справки надо?" обратитесь к адвокату

Спасибо. А что означает "резкое ограничение подвижности, значительная
деформация, болевой синдром;"?

#17 LEX Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 07:15

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

что означает "резкое ограничение подвижности, значительная
деформация, болевой синдром;"?
хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

#18 Deni Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 09:34

  • K
  • 3 065 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Ноябрь 2014 - 07:15) писал:

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

#19 Maruwka Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 10:09

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Ноябрь 2014 - 07:15) писал:

хм, не понятен вопрос Именно это и означает :Р/>

Приложение 1
к Инструкции о порядке
организации и производства
судебно-медицинской экспертизы


Таблица процентов стойкой утраты общей
трудоспособности в результате различных травм



Опорно-двигательный аппарат

Позвоночник


59.

Нарушение функции позвоночника в результате травмы любого его отдела
(за исключением копчика):


1) умеренное ограничение подвижности без деформации, с
умеренно выраженным болевым синдромом;

15


2) значительное ограничение подвижности, умеренная
деформация, болевой синдром;

30


3) резкое ограничение подвижности, значительная
деформация, болевой синдром;

50


4) полная неподвижность позвоночника (в том числе и
одного из его отделов), резкая его деформация, выраженный
болевой синдром

70



Просмотр сообщенияDeni (18 Ноябрь 2014 - 09:34) писал:

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

Просмотр сообщенияDeni (18 Ноябрь 2014 - 09:34) писал:

угу, но изолированно, без медицинских документов, ничего не доказывает

Это написано нейрохирургом в выписке и есть в Перечне 59.3

#20 Deni Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 10:16

  • K
  • 3 065 сообщений
Не надо цитировать нам наши Таблицы. Вам чего надо-то? Тяжкий вред два раза не бывает. Подобная травма изначально оценивается как тяжкий вред вне зависимости от оказания или неоказания мед. помощи. В чем проблема-то? Доказывайте факт травмы и будет вам счастье. Но академотпуск к делу не относится. По третьему кругу одно и тоже мусолим уже

#21 Maruwka Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 10:47

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (18 Ноябрь 2014 - 10:16) писал:

Не надо цитировать нам наши Таблицы. Вам чего надо-то? Тяжкий вред два раза не бывает. Подобная травма изначально оценивается как тяжкий вред вне зависимости от оказания или неоказания мед. помощи. В чем проблема-то? Доказывайте факт травмы и будет вам счастье. Но академотпуск к делу не относится. По третьему кругу одно и тоже мусолим уже

Простите,просто вчера мне судмедэксперт сказал,что у нас скорее всего "средней" тяжести.............Дело в том,что изначально все затерли,теперь прокуратура возбудила дело+по факту подлога-должностного преступления,поэтому изучаю все досканально,тк похоже отстаивать свои интересы.На адвоката пока денег нет(

#22 Deni Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 10:57

  • K
  • 3 065 сообщений
Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

#23 Maruwka Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 11:11

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (18 Ноябрь 2014 - 10:57) писал:

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

спасибо

#24 Maruwka Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 18:58

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (18 Ноябрь 2014 - 10:57) писал:

Дождитесь результатов смэ. Если останутся вопросы - представьте его для обсуждения. Желание самостоятельно досконально разобраться, конечно, похвально, но по опыту - без грамотного адвоката не обойтись. А скупой платит дважды

19 ноября дочери сделали операцию !транспедикулярную фиксацию позвоночника",сегодня 4 месяца со дня аварии.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",,,,,,,,,,,,,,,, у меня шок

#25 Deni Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 19:07

  • K
  • 3 065 сообщений

Просмотр сообщенияMaruwka (21 Ноябрь 2014 - 18:58) писал:

19 ноября дочери сделали операцию !транспедикулярную фиксацию позвоночника",сегодня 4 месяца со дня аварии.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",,,,,,,,,,,,,,,, у меня шок

тогда пока еще экспертиза не закончена, попробуйте съездить к начальнику бюро или зам. начальника по экспертной работе и попросите разъяснить, как в этом бюро понимают положения Приказа 194н... Это "полюбовный" вариант. Либо ждите результата экспертизы и заявляйте ходатайство о назначении повторной экспертизы (тут без адвоката уже точно никак)

#26 LEX Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 10:12

  • K
  • 5 182 сообщений

Цитата

.Ездила в СМЭ,эксперт сказал,что у нас "средней тяжести",
к сожалению . я оказался провидцем :wow:/> ...странно. сам не ожидал

#27 ТМВ Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 16:15

  • team
  • 6 368 сообщений

Просмотр сообщенияMaruwka (21 Ноябрь 2014 - 18:58) писал:

эксперт сказал,что у нас "средней тяжести"

А Вы проходите экспертизу в России ? Если да, то когда получите/ознакомитесь с результатами экспертизы (официально), заявите свое несогласие с выводом о вреде здоровью и требуйте назначения повторной экспертизы, лучше - в другой регион.

#28 Maruwka Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 19:24

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (22 Ноябрь 2014 - 10:12) писал:

к сожалению . я оказался провидцем :down:/> ...странно. сам не ожидал

судя по поведению эксперта-там был указ,хотя он кричал "я изначально знал,что это дело "темное"...но вам же хватит взыскать материальный иск через гражданский суд".На что я ответила "Не Вам решать какой суд будет рассматривать,Ваше дело-сделать объективно,а ни как угодно кому-то. " Продолжение следует...(

#29 Maruwka Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 19:32

  • участник
  • 19 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (22 Ноябрь 2014 - 16:15) писал:

[/size]
А Вы проходите экспертизу в России ? Если да, то когда получите/ознакомитесь с результатами экспертизы (официально), заявите свое несогласие с выводом о вреде здоровью и требуйте назначения повторной экспертизы, лучше - в другой регион.

Я с Казахстана-надеюсь,понятно,что у нас все сложнее,но я не собираюсь оставлять этот вопрос и буду добиваться правды.Я же писала,что изначально виновники сговорились с инспектором УДП и эта авария как таковая даже нигде практически не прошла,даже по административке.Через 3 дня составили Постановление,что "ничего страшного" и отказать во всем и всем.Прокуратура после проверки абсолютно случайно нашла в деле номер сотового телефона и позвонила дочери и спросила-где она сейчас и что с ней.Когда услышали,что лежачая,то тут и закрутилось-возбудили дело..........А в отношении инспектора-по факту фальсификации.......Теперь всем "тем" надо "среднее"-тогда административный суд и все чики-пуки,а если "тяжкое",то уголовное по факту ДТП,фальсификации и дачу ложных показаний (изначально показали,что за рулем был хозяин машины,а только моя дочь сказала-что ни он,а его подруга......) Вот так все замудрено........Жду понедельника,когда следователь получит на руки Заключение

Просмотр сообщенияLEX (22 Ноябрь 2014 - 10:12) писал:

к сожалению . я оказался провидцем :down:/> ...странно. сам не ожидал

Я из Казахстана

#30 Deni Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 19:44

  • K
  • 3 065 сообщений
Но мы не знаем Правил определения тяжести телесных повреждений в Казахстане. Мы говорили о квалификации по Правилам России, которые могут не совпадать с казахстанскими



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru