Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Отдаленные последствия укуса змей?



Сообщений в теме: 30

#1 Дудок Отправлено 14 Ноябрь 2014 - 22:17

  • K
  • 964 сообщений
Мужчина 52 лет умер при явлениях полиорганной недостаточности. Диагноз клинический: Миелофиброз. Установлен впервые.
Из анамнеза: около 5 лет назад укушен змеей (предположительно гадюкой). С тех пор стал худеть. Со слов жены злоупотребляет алкоголем, ставился диагноз цирроза печени.
На вскрытии: кахетик, гепатоспленомегалия (печень- 3кг, без цирроза и жировой дистрофии, селезенка- 4кг, без соскоба). Миокард глинистого вида, 380г. Костный мозг красный, сочный, без атрофии и фиброза, канал трубчатых костей не сужен.
В анализах крови: микроцитарная тяжелая анемия, тромбоцитопения. Белая кровь в норме.
Вот и вопрос: миелофиброз или еще что?
К сожалению мне не известны отдаленные последствия укусов змей. Могут ли они быть какими? В принципе, думаю что могут, если он, или препараты которыми его лечили, оказали миелотоксический эффект.
Может кто поможет, плиз.

реклама

#2 Пантера Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 02:05

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (14 Ноябрь 2014 - 22:17) писал:

Мужчина 52 лет умер при явлениях полиорганной недостаточности. Диагноз клинический: Миелофиброз. Установлен впервые.
Из анамнеза: около 5 лет назад укушен змеей (предположительно гадюкой). С тех пор стал худеть. Со слов жены злоупотребляет алкоголем, ставился диагноз цирроза печени.
На вскрытии: кахетик, гепатоспленомегалия (печень- 3кг, без цирроза и жировой дистрофии, селезенка- 4кг, без соскоба). Миокард глинистого вида, 380г. Костный мозг красный, сочный, без атрофии и фиброза, канал трубчатых костей не сужен.
В анализах крови: микроцитарная тяжелая анемия, тромбоцитопения. Белая кровь в норме.
Вот и вопрос: миелофиброз или еще что?
К сожалению мне не известны отдаленные последствия укусов змей. Могут ли они быть какими? В принципе, думаю что могут, если он, или препараты которыми его лечили, оказали миелотоксический эффект.
Может кто поможет, плиз.

в наших краях частенько кусают гадюки людей, которые собирают в лесах ягоды ( в основном - чернику). Сразу, бывает, люди не обращаются, несмотря на отёк конечности. Смертельных случаев ( сразу после укуса змей) у нас пока не было. Из отдалённых последствий ( по моим наблюдениям, так как мою приятельницу 7 лет назад зменя укусила) - т.н. " гипериммунизация организма" - комар укусит, мошка какая укусит - сразу отёк мягких тканей, который обширно распространяется. Снимается отёк в её случаях - только кортикостероидами.
Эта женщина алкоголь не употребляет. Вроде ( с виду) - всё в порядке. Когда ( 7 лет назад) она поступала в стационар ( через 3 дня после укуса) - назначали: кортикостероиды, гепарин, антибиотики. Симптоматическое лечение... Да, ещё был необширный некроз мягких тканей в месте укуса.... Далее. Ещё знаю людей," покусанных" гадюкой.... Вроде и ничего. У одного мужчины развилась контрактура голеностопного сустава ( после укуса змеи , как следствие - некроза тканей).Антитоксических сывороток в наших краях НЕТ!! Лечение - только симптоматическое.
Ну, в литературе описаны случаи развития нефрозо-нефритов, гепатозов, ДАЖЕ ЦИРРОЗОВ ( как отдалённые последствия) - то ли лечения, то ли самого укуса. Ну, что тут сказать: эта патология могла и самостоятельно ( и без укуса) развиться в некоторых случаях.

И ещё! всё-таки гиперсенсибилизация организма после укуса змеи - несомненно будет иметь место!

П.С. в наших краях было несколько случаев: двоих детей ( за последние 5 лет) мошки в лесу " до смерти закусали" т.н. симулидотоксикоз . И есть смертельные случаи от укусов шершней.


Может, в Вашем случае имел место миелопролиферативный синдром, как последствие укуса ( всё-таки яд гадюки - т.н. " кровяной яд"),а может какая и полицитемия - как заболевание и не связанное с укусом змеи( здесь тогда будет - и спленомегалия, и цирроз разовьётся. А, повышенное содержание эритроцитов или тромбоцитов ( при данной патологии) также может способствовать развитию кровотечений или же образованию тромбов в кровеносных сосудах. Подобные нарушения и приведут к " сердечной патологии"...

Может, какое хронические миелопролиферативное заболевание имело место у человека...

Сообщение отредактировал Пантера: 15 Ноябрь 2014 - 03:22


#3 genosys Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 03:01

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (15 Ноябрь 2014 - 02:05) писал:

Может, в Вашем случае имел место миелопролиферативный синдром, как последствие укусака...

Не докажете. Да ну, через 5 лет помер от укуса... даже на мой профанский взгляд, ни в какие ворота.

#4 Пантера Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 03:22

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Ноябрь 2014 - 03:01) писал:

Не докажете. Да ну, через 5 лет помер от укуса... даже на мой профанский взгляд, ни в какие ворота.

так и я склоняюсь к " болезненной" патологии, а не к последствию укуса.... Хотя... А кто изучал именно отдалённіе последствия укусов так тщательно?

#5 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 07:15

  • K
  • 4 743 сообщений

Цитата

Не докажете
согласен..слишком отдаленный период ... он за это время и суррогата какого убойного мог хватануть. и лекарство какое- имеющее данное осложнение как доказанное\описанное...укусов гадюк много встречается, о подобных осложнениях слышу впервые

#6 Deni Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 08:25

  • K
  • 2 807 сообщений
Если анализы белой крови в норме, корректно ли вообще говорить о каком-либо миелофиброзе или миелотоксическом эффекте?
Микроцитоз скорее признак гемолитической анемии, пусть и приобретенной (кстати, могут развиваться и после укусов змей). В гемолитическую анемию укладываются и гепатоспленомегалия, и кахексия (ибо хроническое кислородное голодание - "это вам не шутки!"), и длительное наблюдение с "циррозом" (ибо наверняка желтел периодически). Брали ли стернальный костный мозг или ограничились костным мозгом длинных трубчатых костей?

Сообщение отредактировал Deni: 15 Ноябрь 2014 - 08:46


#7 Дудок Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 15:07

  • K
  • 964 сообщений
Так ведь и я говорю, что на миелофиброз никак не тянет (было бы трехростковое угнетение). И на любой другой лейкоз тоже. Так же как вы склоняюсь к гемолитической теории. Доказывать никому ничего не собираюсь, а для себя интересно. Если этот эффект имел место после укуса, то мог ли он иметь такие вот последствия спустя столько лет?

#8 SParilov Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 15:50

  • K
  • 1 929 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (14 Ноябрь 2014 - 22:17) писал:

около 5 лет назад укушен змеей (предположительно гадюкой).

опять все зло от женщин, хотя змеиный яд неплохо лечит ;)/> (согласен, что это ГА)
Отдаленных последствий после укуса змей не встречал, кроме косвенного предположения о развитии иммунокомплексных болячек. А вот Иммунных и Аутоиммуных ГА я насчитал 7-мь. Поэтому у меня всего несколько вопросов: глистологически костный мозг бедра и грудины. Глистологическая картина в фолликулах селезенки, лимфоузлов, толстой кишоки. Гистологическая картина в тимусе.

Сообщение отредактировал SParilov: 15 Ноябрь 2014 - 15:51


#9 Дудок Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 21:13

  • K
  • 964 сообщений
Тимус и кишка не брались, остальное - позже.
А нафига тимус у старичка?

#10 VDG Отправлено 15 Ноябрь 2014 - 22:42

  • K
  • 599 сообщений
потому что если он будет, это будет определенный нонсенс- отсутствие возрастной инволюции тимуса и соответствующее состояние иммунной системы

#11 Пантера Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 00:01

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (15 Ноябрь 2014 - 22:42) писал:

потому что если он будет, это будет определенный нонсенс- отсутствие возрастной инволюции тимуса и соответствующее состояние иммунной системы

интересно... с возрастом в тимусе разрастается жировая ткань вместе с соединительной тканью. У людей старше 50 лет она составляет 90 % от объема органа. Паренхима тимуса в процессе возрастной инволюции полностью не исчезает, а сохраняется в виде островков, окруженных жировой тканью, насколько я помню.
А отсутствие возрастной инволюции тимуса - проявление патологии тимико-лимфатического статуса. Обычно это состояние сопровождается недостаточностью глюкокортикоидной функции коры надпочечников, разрастанием лимфоидной ткани в паренхиматозных органах. Развивается так называемая акцидентальная инволюция тимуса. А акцидентальная инволюция тимуса является морфологическим проявлением защитных реакций организма. Кстати, при стрессе, голодании, длительной интоксикации, инфекционных заболеваниях такое встречается. Ну, вот и опять- порочный круг! Или - заболевание, или - последствия укуса?? Почему выделила " длительную интоксикацию" - последствия укуса змеи ведь за день-два не проходят.

#12 SParilov Отправлено 16 Ноябрь 2014 - 02:27

  • K
  • 1 929 сообщений

Просмотр сообщенияДудок (15 Ноябрь 2014 - 21:13) писал:

А нафига тимус у старичка?

А действительно, на кой он челу нужон? Вы шутите? Т.е. Т система челу не нужна? Коллеги, когда после учебы последний раз читали иммунологию? Может пригодится кому?

Сообщение отредактировал SParilov: 16 Ноябрь 2014 - 09:52


#13 genosys Отправлено 07 Февраль 2015 - 17:17

  • K
  • 2 338 сообщений
Пожалйста перенесите, если не совсем в тему.
Наткнулся на серию фотографий, иллюстрирующих последствия укуса гремучей змеей за палец, в прогрессии.
Жесть:http://imgur.com/a/Dw9pO (36 фото)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал genosys: 07 Февраль 2015 - 17:23


#14 Titanic Отправлено 07 Февраль 2015 - 18:50

  • K
  • 838 сообщений
Суровые фото...

#15 LEX Отправлено 07 Февраль 2015 - 18:52

  • K
  • 4 743 сообщений
а там не жгут ли был наложен на палец после укуса?

#16 Titanic Отправлено 07 Февраль 2015 - 18:54

  • K
  • 838 сообщений
М,б. и так, но результат все равно "впечатляет"...

#17 genosys Отправлено 07 Февраль 2015 - 18:58

  • K
  • 2 338 сообщений
Подробностей, к сожалению, никаких. Только фото.

... в общем, понятно, что и степень доверия такая же, но похоже не правду. Яд гремучек действительно некроз тканей вызывает, это еще не самые жуткие фото на самом деле.

Сообщение отредактировал genosys: 07 Февраль 2015 - 19:02


#18 Roger Отправлено 08 Февраль 2015 - 04:48

  • участник
  • 31 сообщений
Укус ни при чём.
Ищите отравление. Может, свинец, может, ароматика какая... Кем он работал? С чем химичил накануне? Что пил?

#19 SParilov Отправлено 08 Февраль 2015 - 08:07

  • K
  • 1 929 сообщений

Просмотр сообщенияRoger (08 Февраль 2015 - 04:48) писал:

Укус ни при чём.
Ищите отравление. Может, свинец, может, ароматика какая... Кем он работал? С чем химичил накануне? Что пил?

Перед тем, как давать советы, всегда надо хотя бы узнать о чем речь.Хотя бы из инета. :)/>
крототоксин. Гемотоксины ядов гадюк и гремучников представлены двумя группами: сериновыми протеазами и металлопротеазами. Действуя на разные звенья гемокоагуляц. каскада (см. Протромбиновый комплекс), протеазы большинства ядов оказывают двоякое действие; вначале наблюдается внутрисосудистое свертывание крови, затем кровь может на длит. период терять способность к свертыванию. Интоксикация ядами гадюк и гремучников характеризуется геморрагич. отеком и некрозом тканей в зоне введения яда.

http://www.xumuk.ru/...dia/2/5465.html

Себе скачал, пригодится.

Сообщение отредактировал SParilov: 08 Февраль 2015 - 08:09


#20 Roger Отправлено 08 Февраль 2015 - 12:32

  • участник
  • 31 сообщений
Перед тем, как давать советы, всегда надо хотя бы узнать о чем речь.
Это вы верно заметили. Почему же сами не придерживаетесь этой здравой идеи?

#21 SParilov Отправлено 08 Февраль 2015 - 13:18

  • K
  • 1 929 сообщений

Просмотр сообщенияRoger (08 Февраль 2015 - 12:32) писал:

Это вы верно заметили. Почему же сами не придерживаетесь этой здравой идеи?

Пример в студию.

#22 genosys Отправлено 08 Февраль 2015 - 14:17

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (08 Февраль 2015 - 13:18) писал:

Пример в студию.

Я так понял, что Roger говорил о случае описанном ТС, а не про фотографии :)/>

#23 Roger Отправлено 08 Февраль 2015 - 14:56

  • участник
  • 31 сообщений
Я отвечал на вопрос топикстартера. На лирические отстутпления совсем нет времени. К тому же, яд гадюк существенно отличается от яда кроталид - и по химсоставу, и по дозе. И подобные картинки от укусов наших гадюк возможны, разве что, при неоднократных укусах в одно и то же место. У меня есть знакомый, который потерял пару конечных фаланг пальцев из-за некроза, связанного с неоднократными укусами гадюк. Но даже в его случае всё выглядело не столь драматично.

Сообщение отредактировал Roger: 08 Февраль 2015 - 14:57


#24 genosys Отправлено 08 Февраль 2015 - 19:45

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияRoger (08 Февраль 2015 - 14:56) писал:

Я отвечал на вопрос топикстартера. На лирические отстутпления совсем нет времени. К тому же, яд гадюк существенно отличается от яда кроталид - и по химсоставу, и по дозе. И подобные картинки от укусов наших гадюк возможны, разве что, при неоднократных укусах в одно и то же место. У меня есть знакомый, который потерял пару конечных фаланг пальцев из-за некроза, связанного с неоднократными укусами гадюк. Но даже в его случае всё выглядело не столь драматично.

Как же менее драматично, если на фото все-таки одна фаланга, а не две? :)/>
Яд гадюки конечно послабее, чем у гремучников, но многое зависит от его (относительного) количества, что в свою очередь зависит от размеров змеи и того сколько она яда накопила. У детей даже описаны случаи рабдомиолиза после укуса гадюки.

#25 Roger Отправлено 08 Февраль 2015 - 23:48

  • участник
  • 31 сообщений
Слабее или сильнее - вопрос дискутабельный. Смотря кого с кем сравнивать. Но то, что гадюка при укусе выделяет его несоизмеримо меньше, сомнению не подлежит. И это главная причина того, что гадючьи укусы переносятся легче кроталюсных. Но как бы то ни было, змеиный яд не может вызвать такого эффекта через 5 лет после введения. Причина явно не в этом.

#26 Дудок Отправлено 13 Февраль 2015 - 21:30

  • K
  • 964 сообщений
Давно не заходил и забыл про случай. Извините.
Случай консультировали у профессора патоморфолога онкогематолога. Его мнение - миелофиброз. Связи с укусом змеи не имеет.
Но это еще не значит, что этой связи не может быть совсем (мое мнение).

#27 Roger Отправлено 13 Февраль 2015 - 23:00

  • участник
  • 31 сообщений
Ну, допустим (хотя, в медицинской практике змеиные яды, наоборот, применяются в качестве противофиброзных средств). А какова конечная цель расследования? Привлечь змею к уголовной ответствености?

Сообщение отредактировал Roger: 13 Февраль 2015 - 23:01


#28 Freeman Отправлено 28 Декабрь 2016 - 17:49

  • участник
  • 2 сообщений
Добрый вечер. Я смотрю тема не закрыта , поэтому хочу спросить.
Был укус гадюки во фторую фалангу левой руки.В последстии рука опухла до подмышечной зоны. После лечения в левой руке изминилась чувствительнось. Приподнятой руке чувствительна подмышечная зона. При нагрузках появляется слабая ноющая боль в мышца в районе локтя. Переодически чувствуется онемение в левой руке. Так же изменилась чувствительность в 1 и 2 фаланге. При горизонтальном подьеме руки ощущение что рука слабее. Врачи в один голос говорят палец сгибается последствий нет. Неврологи изменений не видят.

#29 SLeonov Отправлено 28 Декабрь 2016 - 19:30

  • team
  • 3 690 сообщений
Это пройдет. Работайте рукой. Турник, плаванье, даже бокс (но...только после ударов по голове парестезии могут в других местах появиться).:)

#30 Klokin Отправлено 29 Декабрь 2016 - 04:07

  • K
  • 1 660 сообщений

 Freeman (28 Декабрь 2016 - 17:49) писал:

..После лечения в левой руке изминилась чувствительнось. Приподнятой руке чувствительна подмышечная зона. При нагрузках появляется слабая ноющая боль в мышца в районе локтя. Переодически чувствуется онемение в левой руке. ..

Подобные жалобы могут быть в том числе: при шейном остеохондрозе с корешковым синдромом; при хроническом эпикондилите. Тут главное помнить, что человек продолжает жить (что само по себе уже не плохо), а значит у него могут возникать новые заболевания, либо обостряться хронические.

Сообщение отредактировал Klokin: 29 Декабрь 2016 - 04:08




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru