Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Металлические имплантаты


Сообщений в теме: 17

#1 Edwin Отправлено 04 Ноябрь 2014 - 14:35

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Прикрепленное изображение: metall.jpg

Реконструкция изображения на компьютере отдельная тема. В зависимости от фирмы изготовителя компьютерного томографа и модели исследователю предоставляется возможность пользоваться различными "окнами". Это стандартные установки с оптимизацией изображения для визуализации каких-то конкретных структур.

Это пример "окна" для визуализации металлических включений. Разница в цвете объясняется разницей в плотности изображений. Здесь металлический имплантат окрашен в синий цвет. Оба изображения показывают различные проекции одного и того же случая.

Случайная находка на вскрытии с постмортальной КТ.

реклама

#2 Кузьмич Отправлено 04 Ноябрь 2014 - 19:28

  • team
  • 5 593 сообщений

 Edwin (04 Ноябрь 2014 - 14:35) писал:


Случайная находка на вскрытии с постмортальной КТ.

Эдвин. А как часто у вас проводятся посмортальные КТ и каковы "показания" к этому? Штука-то не дешевая. Или просто идет набор материала?

#3 Edwin Отправлено 04 Ноябрь 2014 - 23:29

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Все убийства
все огнестрелы
вся транспортная травма
все дети
выборочно больничные трупы

#4 Исмагилов Рауль Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 11:29

  • K
  • 567 сообщений
На снимках прослеживаются косвенные R-признаки онкопатологии. Перелом, случайно, не патологический?

#5 LEX Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 14:25

  • K
  • 5 290 сообщений

Цитата

Все убийства
все огнестрелы
вся транспортная травма
все дети

выборочно больничные труп
м-да, тут серьезные больные не могут по ОМС его пройти, а где-то почти всем трупам делают, с жиру бесятся :)/> Наверное уже пора экспроприировать экспроприаторов , оно же "взять все и поделить!" (с) ;)/>

#6 SParilov Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 14:41

  • K
  • 2 148 сообщений

 Edwin (04 Ноябрь 2014 - 23:29) писал:

Все убийства
все огнестрелы
вся транспортная травма
все дети
выборочно больничные трупы

Можно только позавидовать.

#7 Edwin Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 14:59

  • tеаm
  • 6 380 сообщений

 Исмагилов Рауль (05 Ноябрь 2014 - 11:29) писал:

На снимках прослеживаются косвенные R-признаки онкопатологии. Перелом, случайно, не патологический?

Вич-инфекция у него была с многолетним медикаментозным лечением и фиброзом печени. Откуда старые травмы не известно. Похоже на автотравму... но точно не знаю. Много лет назад он их получил.

#8 Edwin Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 15:10

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Скажем так... КТ никак не вредит, иногда помогает и неслабо, но это не единственно верный ответ на потребности следствия. Вскрытие КТ никак заменить не может. Ни по цене, ни по результативности и однозначности находок. На КТ нередко гадаешь "а перелом ли это?". А на вскрытии просто знаешь.

Но на КТ ты видишь куда больше переломов чем на обычном вскрытии. Так что мы для прицельности препарирования сначала КТ смотрим и уже знаем где и что сломано. Ну там и препарируем собственно.

Т.е. не смотря на то, что вскрытие лучше и точнее КТ мы всё равно благодаря КТ больше видим и больше находок документируем. Многие вещи мы просто на вскрытии банально просматриваем. Вал он и есть вал.Всегда всё вскрывать и препарировать банально не реально. А КТ всё показывает... ну что может... Аппарату пофигу и он всё регистрирует автоматом, так как это не человек. У вскрывальщика селективное восприятие. Что ожидаю и что знаю, то и нахожу, то и описываю. А КТ - железяка... всё регистрирует автоматом. Нередко мы на КТ ничего не видим, а потом вскроем, чего-нибудь там найдём. Опять начинаем КТ смотреть... и тут глаза-то и открываются. Только после вскрытия мы на КТ ЭТО видим. Так что читать снимки конечно тоже сноровка нужна и время.

В общем, мы потихоньку к КТ привыкли и пока что не считаем это будущим судебной медицины, но без КТ лет через 50 не будет никаких вскрытий, а вот КТ трупов без вскрытий будет точно. Так что это направление надо развивать г-да эксперты-организаторы российского здравоохранения! А то будет, как с генетикой.... :)/>

#9 ramzes Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 18:26

  • смэ
  • 386 сообщений

 Edwin (05 Ноябрь 2014 - 15:10) писал:

Так что это направление надо развивать г-да эксперты-организаторы российского здравоохранения!

Да-да! Даешь по томографу в каждый районный морг! Г-же Скворцовой такое даже в горячечном бреду на ум не придет. :)/>
Эдвин, а кто работает с аппаратом? Судебный медик с соответствующей подготовкой или сертифицированный специалист, но не СМЭ?

#10 Edwin Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 20:11

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Мы все и работаем... т.е. обычные судебные медики.
Каждый сам свой труп через КТ прогоняет и потом картинки на компе делает для протокола вскрытия.

Вообще-то у нас есть главный КТист. Он отработал кажется два года у проф. Тали ассистентом в лаборатории по КТ в Берне. Потом у нас начал работать и мы томограф как раз купили. Он и начал сначала все томограммы делать и провёл с нами учёбу на рабочем месте. Сделал такую пошаговую методичку. Какие кнопки и когда жать. Ночью-то на дежурстве его не было и надо было дежуранту самому всё делать. Была некая переходная фаза в несколько месяцев. Все учились с аппаратом управляться. А потом когда страх пропал решили, что можем и официально начать томограммы на потоке делать.

Начали делать. В начале все реконструкции этот товарищ делал, а потом только за спиной стоял и советами помогал. Потом его стали приглашать только если картинка непонятная там какая для консультаций. Теперь всё реже и реже. Просто рука и глаз набиваются постепенно.

Только тут надо сказать, что никаких экспертиз по КТ на трупах мы и не делаем! Мы продолжаем делать экспертизы по вскрытиям, а КТ лишь вспомогательное средство для иллюстрации, типа фотографии. Никому не придёт в голову сделать находку на КТ и не подтвердить её на вскрытии. Точнее если ты чего-то нашёл на КТ, а на вскрытии этого нет, то значит это был артефакт.... так и оцениваем. У нас всегда идёт контроль всех находок на вскрытии классическими методами. Поэтому если на суде адвокат начнёт рыпаться, то мы всегда будем отсылать его к протоколу вскрытия. А иначе мы бы не согласились без обучения КТ пользоваться. Но КТ нам помогает и мы его потихоньку даже любить начали :)/>

#11 ramzes Отправлено 05 Ноябрь 2014 - 22:28

  • смэ
  • 386 сообщений
Молодцы! В голове сразу всплыла ассоциация "Понедельник начинается в субботу" и Киврин Федор Симеонович. :)/>

#12 Edwin Отправлено 03 Февраль 2016 - 15:31

  • tеаm
  • 6 380 сообщений
Коллеги! Закончил труп неизвестного мужчины. И проэкспериментировал с новым окном "металлические инородные предметы".
Фильтр этот отсекает все мягкие ткани и, даже, кости. Остаётся только металл.

Прикрепленное изображение: Metall1.jpgПрикрепленное изображение: Metall2.jpg

На первой картинке тоже видна и золотая цепочка на шее и металлическая пластинка в суставе, они фиолетовые, но не очень хорошо. А вот на второй реконструкции я оба изображения совместил и наложил на первую картинку только металлические инородные предметы. Так лучше их видно.

#13 SLeonov Отправлено 03 Февраль 2016 - 21:05

  • team
  • 3 987 сообщений
Класс

#14 LEX Отправлено 04 Февраль 2016 - 05:57

  • K
  • 5 290 сообщений
м-да , пули\дробь выявлять - идеально ...а то в РФ еще не так давно рамкой типа как у лозоходцев те пули искали. Вован. вроде бы. писал

#15 Исмагилов Рауль Отправлено 04 Февраль 2016 - 11:40

  • K
  • 567 сообщений
Однако,много переломов :)/> .

#16 SParilov Отправлено 04 Февраль 2016 - 12:43

  • K
  • 2 148 сообщений

 LEX (04 Февраль 2016 - 05:57) писал:

м-да , пули\дробь выявлять - идеально ...а то в РФ еще не так давно рамкой типа как у лозоходцев те пули искали. Вован. вроде бы. писал

Не рамкой, маятником. Этот чел мне даже двигатель им диагностировал, как нормальный, через неделю менял поршневую. В общем хоть в бубен не стучали, и то хорошо.

#17 SLeonov Отправлено 04 Февраль 2016 - 14:49

  • team
  • 3 987 сообщений

 Исмагилов Рауль (04 Февраль 2016 - 11:40) писал:

Однако,много переломов :)/> .

Так он в аппарат не влезал. Они его поршнем задвинули.

#18 iv_bar Отправлено 10 Май 2016 - 06:20

  • участник
  • 2 сообщений
Наглядно. Только мечтать остается.

А в Казани разве не делают КТ трупов? Вроде они планировали, в прошлом году говорили об этом на конференции. Хотя знаю только по слухам.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru