Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Странные образования на мумифицированном трупе


Сообщений в теме: 35

#1 myt Отправлено 12 Сентябрь 2014 - 14:13

  • tеаm
  • 6 201 сообщений
Только что с трупа. 12 дней на воздухе, место продуваемое, солнечные лучи сквозь не густую листву. Частичная мумификация, мухи в виде личинок до 4 мм. Но вот в глазницах и книзу от них такие странные образования. На ощупь чуть эластичнее мумифицированной кожи.

Ни разу не видел ранее. Кто-то знает, что это такое?

Изображение
Изображение

Такое ощущение, что это текла органика и постепенно высыхала.

реклама

#2 SParilov Отправлено 12 Сентябрь 2014 - 14:28

  • K
  • 1 531 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (12 Сентябрь 2014 - 14:13) писал:

Такое ощущение, что это текла органика и постепенно высыхала.

Это не грибы?, оченно на грибницу похоже. Зря увез, может через неделю трюфеля бы жарил :Р/>

#3 solloom Отправлено 12 Сентябрь 2014 - 14:48

  • K
  • 1 117 сообщений
Кроме подсохшей органики ничего и не скажешь. А личинки мелковаты для 12 дней, там уже и куколки должны быть.

#4 LEX Отправлено 12 Сентябрь 2014 - 15:53

  • K
  • 4 467 сообщений

Цитата

Это не грибы?, оченно на грибницу похоже
угу,недавно был старенький труп- опята из сапог росли :Р/> А может лишайник какой - прирос а потом высох? Тоже не встречал такого ни разу

Цитата

А личинки мелковаты для 12 дней, там уже и куколки должны быть.
а это какая температура на улице- если по ночам к нулю- они притормаживать в развитии могут

#5 myt Отправлено 12 Сентябрь 2014 - 20:48

  • tеаm
  • 6 201 сообщений
По мухам как раз всё понятно — по ночам до +4 было, так что первый цикл только. Без куколок.

Про грибы и лишайники думал, но не слишком быстро для таких низких температур? И дождь был один и непродолжительный в этот период, сухо все вокруг. Да и не встречал ничего похожего ранее, хотя трупы на природе не так и редко попадаются.

Проверить не у кого, если гистологи только согласятся поглядеть на предмет грибницы. СК спросили, что делать, я их в... ФЭС послал. Обещали подумать :Р/>

#6 genosys Отправлено 12 Сентябрь 2014 - 21:34

  • K
  • 1 240 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (12 Сентябрь 2014 - 20:48) писал:

Про грибы и лишайники думал, но не слишком быстро для таких низких температур?

Лишайнику до таких размеров годы расти нужно, у них скорость роста очень маленькая. Гриб в принципе может, температура ему не помеха, но форма уж больно странная.

#7 LEX Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 06:35

  • K
  • 4 467 сообщений
Ну, в принципе бывают грибы такие-"дедова борода" и тому подобные...только что- грибница внутри была и наружу полезла? "Чужой-5"? Или что там по обстоятельствам-земли набили в глаза и проч? не, тут точно ,

Цитата

Кроме подсохшей органики ничего и не скажешь.
только с чего бы это она так раскорячилась? 8(/> Никто же не откликается, значит никто не встречал такого- странно

#8 SLeonov Отправлено 13 Сентябрь 2014 - 07:37

  • team
  • 2 970 сообщений
Я думаю, это метео условия.
Перепад с 28 до 5. "Бурное" гниение несколько дней, а затем гниение днем и высыхание ночью
Посмотрите на отверстия носа и рта, на веки.

#9 Доктор Немо Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 15:33

  • K
  • 995 сообщений
стенки глазниц целые?
во рту или в носе такого, хоть в малых количествах, не было?
на вскрытии не смотрел, куда что проросло (если проросло)?

#10 myt Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 16:25

  • tеаm
  • 6 201 сообщений
Стенки далеко не целые, переломы лицевого есть. Тяжи от внутренних стенок глазниц и краев кожи отделялись с усилием. В ротовой и носовой ничего похожего.

#11 Vil Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 17:23

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Первое, что приходит на ум - это следы передвижения обожравшихся личинок.

#12 myt Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 17:56

  • tеаm
  • 6 201 сообщений
Чё-то они строго вниз ползли.

#13 Кузьмич Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 18:39

  • team
  • 4 752 сообщений
мне тоже кажется, что мицелий.

#14 LEX Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 18:41

  • K
  • 4 467 сообщений
гипертрофированный и мумифицированный плесневый грибок?

#15 Кузьмич Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 18:45

  • team
  • 4 752 сообщений
А что? Если там прижизненные переломы черепа. Тогда гематома. Вот они на кровяном агаре и поперли 8(/>

#16 myt Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 18:49

  • tеаm
  • 6 201 сообщений
Поздно. Был сеанс "одновременной игры" на четырех столах с 11 трупами. Этот оставил на закуску, удовольствие растягивал 8(/>. В итоге когда вечером приполз домой, только тогда вспомнил, что образец не взял.

Но насчет мицелия сомневаюсь я: во-первых погодные условия не те, во-вторых, ну уж очень много выросло для такого малого срока, в-третьих, в носовой точно аналогичная среда была, нет там такого. Скорее всего это текущая гниющая органика + своеобразно совпавшие погодные условия.

#17 Hohol Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 22:48

  • team
  • 1 462 сообщений
Я думаю, что это пучки коллагеновых или эластиновых волокна составляющие остов жировой клетчатки, так сказать сетчатый слой, пропитанные растворенными белками и протеолитическими ферментами выделяемые мухами, посему набухшие и утолщенные. естественно все это в процессе пропитывания подсыхало, а между ними мухи ползали.

#18 genosys Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 02:02

  • K
  • 1 240 сообщений
А не могли, скажем, вороны у трупа глаза выклевать? Тогда может быть эти нити странные - это остатки кровеносных сосудов, нервов, соед. ткани и пр., которых наружу вытянули вместе с глазом?

#19 Klokin Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 07:16

  • K
  • 1 769 сообщений
Мне кажется это все же подсохшие белковые структуры, как результат вспенивания под действием выдавливания гнилостными газами полости черепа мозгового вещества (которое неоднородно реагирует в плане гнилостной реакции и возможно это просто какие-то структуры нейрогенного типа)

#20 for-for Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 07:53

  • смэ
  • 1 574 сообщений
Т.к. исследуемые потеки только в области глазниц, может быть стекловидное тело так вытекало.
Из википедии:

Цитата

Состав и строение[править | править вики-текст]

На 99 процентов стекловидное тело состоит из воды, особо связанной с молекулами протеогликанов [1] игликозаминогликанов, из которых в стекловидном теле присутствует в основном гиалуроновая кислота.


Передней поверхностью, на которой имеется ямка (fossa patellaris), стекловидное тело прилежит к задней поверхности хрусталика; на остальном протяжении стекловидное тело соприкасается с внутренней ограничивающей мембраной сетчатой оболочки. От диска зрительного нерва на сетчатке к хрусталику через стекловидное тело проходит гиалоидный канал. Остов стекловидного тела (stroma vitreum) образует тонкая сеть переплетающихся между собой волокон различных форм белка коллагена(специфичные для стекловидного тела формы коллагенов также называют витрозинами). Промежутки между волокнами заполнены жидкостью (humor vitreus). Такая структура стекловидного тела придает ему характер студенистой массы.[2]


#21 Edwin Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 11:13

  • tеаm
  • 5 617 сообщений
Точно не стекловидное тело. Нередкая находка на гнилостных трупах в области отверстий, которые используются и личинками. Действительно выглядит как некая сеть, которая как бы вытекает из отверстия. Всегда направлена по силе тяжести. Ни разу не видел чтобы наверх эти потёки росли. Всегда вниз. Это говорит о том, что это не гриб. На ощупь эти структуры достаточно упругие и рвутся при достаточном растяжении средней силы. Они такие слегка резиновые и водой не размываются сразу.

Из чего точно состоят не знаю, ни разу описания их состава не встречал. Точно знаю, что в них должны быть части разлагающейся и вытекающей органики и помёт личинок мух. Это всё подсыхает и образует эту сеть. Если труп лежит во влажной среде, то такого не наблюдается. Т.е. эти сетки образуются при частичной мумификации, точнее если есть движение воздуха и подсыхание поверхности трупа. Иначе они не образуются.

По цвету они чаще всего тёмно коричневые, бурые, но бывают и желтовато белесоватые. Иногда если их начать мыть струёй воды, то они светлеют и приобретают слегка желтоватую окраску. После получаса размокания на секционном столе, как правило смываются струёй воды. По ним, нередко, в обоих направлениях активно передвигаются личинки.

#22 genosys Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 11:29

  • K
  • 1 240 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (15 Сентябрь 2014 - 11:13) писал:

... помёт личинок мух.

Эти твари по-моему вообще никакого помета не выделяют, на удивление эффективно всё перерабатывают, потому собс-но и растут с фантастической скоростью.
Во-всяком случае, опарыши купленые для рыбалки, неделю-другую в холодильнике лежат в опилках живые, шевелящиеся и с наполненными кишечниками, но практически не гадят, опилки чистые остаются. При нагревании до комнатной температуры моментально окукливаются, опять-таки не оставляя после себя отходов.

#23 Hohol Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 13:48

  • team
  • 1 462 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Сентябрь 2014 - 11:29) писал:

опарыши купленые для рыбалки


А я сам выращивал и ни разу помета личинок не замечал, на чем только их не растил и в каких только условиях не содержал.

#24 Кузьмич Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 15:54

  • team
  • 4 752 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (15 Сентябрь 2014 - 07:16) писал:

Мне кажется это все же подсохшие белковые структуры, как результат вспенивания под действием выдавливания гнилостными газами полости черепа мозгового вещества (которое неоднородно реагирует в плане гнилостной реакции и возможно это просто какие-то структуры нейрогенного типа)

взрыв мозга! :Р/>

#25 nikitayev Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 10:56

  • K
  • 467 сообщений
Часто такое наблюдал, но в основном в пределах глазницы, без вытекания. Ранее не придавал этому значения, а вот теперь действительно интересен состав этих образований. Сетчатая структура скорее всего действительно связана с постепенным выдавливанием разлагающейся белково-жировой смеси гнилостными газами и постепенным подсыханием (по принципу мясорубки).

#26 Кузьмич Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 14:33

  • team
  • 4 752 сообщений
Теория "большого взрыва" головного мозга за 12 дней-это конечно, круто :Р/> Но боюсь, что к истине имеет малое отношение. Тут явно, что-то из области флоры и фауны.

#27 LEX Отправлено 20 Сентябрь 2014 - 06:16

  • K
  • 4 467 сообщений
А причем тут мозг? Ретробульбарной кле чатки и собс венно глаза мало?

#28 black doc Отправлено 20 Сентябрь 2014 - 08:13

  • K
  • 436 сообщений
А во всем Админ виноват. Не взял на гистологию этот артефакт.
интересно на сколько забанит меня.

#29 myt Отправлено 20 Сентябрь 2014 - 14:26

  • tеаm
  • 6 201 сообщений
Не, ну с вами — военными — оно проще разобраться и без бана :)/> ... "1. Админ всегда прав. 2. Если ..." :)/>

#30 solloom Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 18:26

  • K
  • 1 117 сообщений
Наткнулся случайно. Так, возможно, подтекало и подсыхало. Где-то встречал в литературе, будто с гроба стекает жир и образует формы сталактитов.

"...Высыхание жиров
Жиры, имеющие в своем составе глицериды с ненасыщенными кислотами, под влиянием кислорода воздуха претерпевают значительные изменения. Степень этих изменений находится в прямой зависимости от количества входящих в жир полиненасыщенных жирных кислот. Особенно заметны эти изменения у высыхающих растительных масел, содержащих глицериды полиненасыщенных кислот. Окисление происходит быстрее, если такое масло распределено тонким слоем и подвергается действию кислорода воздуха при повышенной температуре. При этом образуется упругая твердая пленка, состоящая из веществ, называемых оксинами. Поглощение кислорода маслом происходит при некотором выделении тепла, так как эта реакция экзотермическая. Вначале масло загустевает, а затем уже наступает полное высыхание.
Источник: http://www. znaytovar. ru ..."



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru