Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Расчёт площади ожога и экспертиза


Сообщений в теме: 17

#1 Dres Отправлено 27 Август 2014 - 22:26

  • участник
  • 6 сообщений
Здравствуйте.

Ребёнку 1 г. 4 мес. был получен ожог горячим паром (внутренняя поверхность кисти). Обращение в скорую привело к доставке в детский травм. пункт. Врачи травм. пункта произвели осмотр и рекомендовали госпитализацию. Последующий осмотр дежурным врачом ожогового отделения повлёк за собой оказание первой помощи (обработка и перевязка), отказ в госпитализации с выдачей справки для прохождения лечения по месту жительства. В настоящее время проведено лечение ожога, степень которого была изменена со 2 (установлена дежурным врачом ожогового отделения) на 2а. Прошу оказать помощь советом: какую экспертизу и в каком центре (г. Ростов-на-Дону) следует пройти для определения площади ожога и его степени. Данное заключение необходимо для подачи заявления о неправомерном отказе в госпитализации. Если информации недостаточно, то дополню исходя из ваших вопросов. Заранее спасибо откликнувшимся.

P.S.
Если сообщение размещено не в том разделе - прошу извинить и перенести его по нужному адресу.

Сообщение отредактировал Dres: 27 Август 2014 - 22:31


реклама

#2 for-for Отправлено 28 Август 2014 - 08:50

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Нужно начинать не с экспертизы, а с руководства минздрава Вашего региона. Вот когда Вы получите от них ответ, что ребенок нуждался в госпитализации и был отправлен на амбулаторное лечение неправомерно, тогда и определитесь с дальнейшими действиями.

По первым впечатлениям, пока Ваши эмоции преобладают над разумом.

Ребенку помощь была оказана. Степень ожога 2 (а или б - разница небольшая) не глубокая. Площадь ограниченная. Состояние ребенка не требовало постоянного наблюдения медицинских работников.

В чем неправомерность действий дежурного врача?

#3 myt Отправлено 28 Август 2014 - 09:27

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Нац. руководство по травматологии:

Цитата

Стационарное лечение показано:
... пострадавшим детям грудного и ясельного возраста (от 1 мес до 3 лет) с ожогами I-II-IIIа степени, с площадью поражения свыше 3% поверхности тела.
Ладонь - 1% ПТ, так что, ИМХО, бесперспективно судиться.

#4 Dres Отправлено 28 Август 2014 - 19:31

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияfor-for (28 Август 2014 - 08:50) писал:

Нужно начинать не с экспертизы, а с руководства минздрава Вашего региона. Вот когда Вы получите от них ответ, что ребенок нуждался в госпитализации и был отправлен на амбулаторное лечение неправомерно, тогда и определитесь с дальнейшими действиями.

Здравствуйте. Если можно, то поподробнее касательно руководства: его предоставление гражданам чем-то регламентировано или это документ для внутреннего пользования?

Просмотр сообщенияfor-for (28 Август 2014 - 08:50) писал:

По первым впечатлениям, пока Ваши эмоции преобладают над разумом.

Ребенку помощь была оказана. Степень ожога 2 (а или б - разница небольшая) не глубокая. Площадь ограниченная. Состояние ребенка не требовало постоянного наблюдения медицинских работников.

Эмоций нет, есть здоровый прагматизм. Без малого полтора года назад моей супруге делали кесарево. После операции на спине обнаружился ожог размером с пятирублёвую монету. Все врачи меня убеждали в том, что она сама себе "натёрла". Поскольку это бред чистой воды, было принято решение разобраться в ситуации. В конечном итоге, врачи признали, что ожог произошёл при проведении операции (кесарево) из-за съехавшей матерчатой прокладки между кожей пациента и контактом датчика.

Что касается ребёнка, то была оказана первая помощь - это верно. Смущает несколько обстоятельств:
1) врачи приёмного отделения настаивали на госпитализации ребёнка, в связи с чем дважды отправляли его в день обращения к дежурному врачу ожогового отделения;
2) на имя глав. врача больницы было отправлено заявление, с просьбой разъяснить действия дежурного врача в разрезе отказа от госпитализации. Из ответа следует, что по данным больницы у ребёнка обожжено было лишь 2 пальца. Данное обстоятельство противоречит действительности и опровергается многочисленными документами из поликлиники по месту жительства.

Просмотр сообщенияfor-for (28 Август 2014 - 08:50) писал:

В чем неправомерность действий дежурного врача?

На этот вопрос не могу ответить. Именно с целью определиться в данном вопросе и зашёл на данный форум.

Просмотр сообщенияmyt (28 Август 2014 - 09:27) писал:

Нац. руководство по травматологии:
Ладонь - 1% ПТ, так что, ИМХО, бесперспективно судиться.

Здравствуйте. Дело не в судебном разбирательстве - оно не планируется пока. Отсутствие достаточной информации о правах пациента - вот пробел, который восполняется.

Сообщение отредактировал Dres: 29 Август 2014 - 21:20


#5 LEX Отправлено 29 Август 2014 - 10:01

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Эмоций нет, есть здоровый прагматизм. .. обнаружился ожог размером с пятирублёвую монету. ... врачи признали, что ожог произошёл при проведении операции (кесарево) из-за съехавшей матерчатой прокладки между кожей пациента и контактом датчика.
и во сколько это обошлось больнице :)/> ?, извиняюсь за нескромный вопрос

#6 Deni Отправлено 29 Август 2014 - 10:03

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (29 Август 2014 - 10:01) писал:

и во сколько это обошлось больнице :)/> ?, извиняюсь за нескромный вопрос

страшно предположить... ну так и рожала бы дома в окружении заботливых родственников или частнопрактикующих "светил"... чтоб было кому матерчатые прокладки поправлять

#7 Hohol Отправлено 29 Август 2014 - 12:57

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Август 2014 - 10:03) писал:

страшно предположить... ну так и рожала бы дома в окружении заботливых родственников или частнопрактикующих "светил"... чтоб было кому матерчатые прокладки поправлять


Deni, ИМХО ты не прав.
Вспоминается одна история, когда женщину с отошедшими водами привезли в ближайший род дом, а те в связи с отсутствием данных по флюрографии у мужа, врач дежурный (женщина в возрасте) отказала ей в госпитализации, и когда она спросила: "Мне что на крыльце рожать?" они ехидно и с улыбкой ответили: "А что, у нас и под крыльцом рожали!"

И еще одна история, когда больного после операции на серце положили на каталку с подогревом и сделали ему ожог 2-3 степени спины и ягодиц, да так что его перевели в ожоговое отделение где он благополучно скончался. Это тоже ничего? Нормально? Ему тоже надо было на дому делать операцию или после нее передавать на руки родственником. Так вроде федеральный сердечно-сосудистый центр и оплата там аховая, сутки лежания в 9-17 тыс обходится без стоимости операции

#8 LEX Отправлено 29 Август 2014 - 16:08

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Вспоминается одна история, когда женщину с отошедшими водами привезли в ближайший род дом, а те в связи с отсутствием данных по флюрографии у мужа, врач дежурный (женщина в возрасте) отказала ей в госпитализации, и когда она спросила: "Мне что на крыльце рожать?" они ехидно и с улыбкой ответили: "А что, у нас и под крыльцом рожали!"
ну,это ужастик времен перестройки, сейчас на каждой стенке телефон страховой организации написан и рожать примут. никуда не денутся ..Я про тот ожог практически на полном серьезе спросил- понятно. косяк, но. ИМХО- в пределах жизненных форс-мажоров. совсем не соответствует той самой -" всей спины и ягодиц", вот и интересно- и сколько же наш "самый гуманный " отвесил за этот косяк? Или разошлись в досудебном- по договору?И, ИМХО. это совсем не тоже самое . что отказ в госпитализации- любая госпитализация- лишний риск вскормленной на антибиотиках внутригоспитальной инфекции, и положение. что если можно не госпитализировать- то лучше не госпитализировать- к детям относится вдвойне, так как для ребенка это еще и психологический стресс(хотя и взрослым- вот представьте себя с ожогом 2% находящимся в одной палате несколько дней с пациентом. у которого ожог 22%- представили? :?/> )..что такого могли сделать в стационаре, чего нельзя было сделать амбулаторно - и сами себя спросите, и в суде-буде до него дойдет- спросят..Лечащий врач назначает лечение- в которое первым пунктом входит режим- амбулаторный или стационарный, и он за то лечение отвечает, а не нравится врач- в соответствии с законом может обратиться к другому, так в чем проблема?Понятно. что хочется на халяву :wow:/> поиметь...только если .несправедливо полученные деньги впрок никогда не идут

#9 Anton Отправлено 29 Август 2014 - 17:38

  • смэ
  • 362 сообщений
Dres, на Ваш взгляд, к каким последствиям привел отказ в госпитализации?

#10 Hohol Отправлено 29 Август 2014 - 18:04

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (29 Август 2014 - 16:08) писал:

ну,это ужастик времен перестройки, сейчас на каждой стенке телефон страховой организации написан и рожать примут. никуда не денутся ..


Это было полтора года назад!!
У нас было еще несколько случаев когда людей после ДТП не принимали, дескать не по району или не по профилю, и охрана на территорию больниц частные машины с потерпевшими не пускала!! Так и помирали за оградой

#11 Dres Отправлено 29 Август 2014 - 20:41

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (29 Август 2014 - 10:01) писал:

и во сколько это обошлось больнице :wow:/> ?, извиняюсь за нескромный вопрос

Здравствуйте. Это ничего не стоило больнице. Письменно признали тот факт, что ожог произошёл в процессе операции и извинились - этого было более чем достаточно. Да и отношение мед. персонала изменилось после этого разительно в лучшую сторону. В страховую не обращались, поскольку посчитали, что это было бы экономически нецелесообразно.

#12 Dres Отправлено 29 Август 2014 - 20:51

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Август 2014 - 10:03) писал:

страшно предположить... ну так и рожала бы дома в окружении заботливых родственников или частнопрактикующих "светил"... чтоб было кому матерчатые прокладки поправлять

Здравствуйте. Возможно, я чего-то не понимаю, но судя по Вашей фразе, мне нужно было сказать спасибо врачам за то, что у жены остался рубец на всю оставшуюся жизнь? Я человек не филосовского склада ума и не христианин, готовый подставить вторую щёку. Признать свою ошибку (если она действительно произошла) - это решение, доступное только сильным духом людям. Делать же из меня идиота, рассказывая истории о том как пациентки "натирают" части тела о шерстяные одеяла, - было глупо и недальновидно.

#13 Dres Отправлено 29 Август 2014 - 21:16

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияAnton (29 Август 2014 - 17:38) писал:

Dres, на Ваш взгляд, к каким последствиям привел отказ в госпитализации?

Здравствуйте. По скорой мы поступили в приёмное отделение почти сразу после ожога. Осмотрели нас быстро, впрочем, как и оказали первую помощь. По результатам осмотра была выдана справка, согласно которой ожог (1-2 ст.) затронул только 2 пальца на внутренней поверхности с рекомендацией проходить дальнейшее лечение по месту жительства. К хирургу по месту жительства мы попали только через 12 часов (обусловлено режимом работы поликлиники). К этому моменту ожог проявился полностью: эпидермис отслоился по всей внутренней поверхности кисти (ладони), включая межпальцевое пространство. К моменту второй перевязки был изменён ожог на 2а с риском нарушения части функций кисти из-за возможного возникновения келоидных рубцов. Продолжаем проходить лечение.

Что касается Вашего вопроса, то:
1) ранняя диагностика осуществлена недостаточно точно;
2) упущено 12 часов, которые при данной локализации являются существенными;
3) следствие - возможное нарушение функции кисти у ребёнка 1 г. 4 мес.

#14 Deni Отправлено 29 Август 2014 - 21:25

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияDres (29 Август 2014 - 20:51) писал:

Здравствуйте. Возможно, я чего-то не понимаю, но судя по Вашей фразе, мне нужно было сказать спасибо врачам за то, что у жены остался рубец на всю оставшуюся жизнь?

Теперь уже я, видимо, чего-то не понимаю... Так это врачи виноваты, что у жены вашей рубец на животе остался? Так может не надо было резать? Может само бы там все рассосалось? "Спасибо" за живого ребенка врачи, однако, не заслужили? мдя...

#15 Deni Отправлено 29 Август 2014 - 21:31

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияDres (29 Август 2014 - 21:16) писал:

Что касается Вашего вопроса, то:
1) ранняя диагностика осуществлена недостаточно точно;
2) упущено 12 часов, которые при данной локализации являются существенными;
3) следствие - возможное нарушение функции кисти у ребёнка 1 г. 4 мес.

1. Диагностика нормальная. Сами же написали - "потом проявилось" - это закономерное течение ожогов.
2. Если бы ребенок был не дома, а орал от ужаса в стационаре, на течение ожогового процесса, его лечение и исход это не повлияло бы. Тактика ведения одинаковая
3. Сперва долечитесь, дождитесь исхода, а потом уж думайте, кого обвинять.
Кстати, не забудьте себя с женой по судам затаскать за то, что ребенок дома получил ожоги - именно вы виноваты в "возможном нарушении функции кисти".

#16 Dres Отправлено 29 Август 2014 - 21:34

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Август 2014 - 21:25) писал:

Теперь уже я, видимо, чего-то не понимаю... Так это врачи виноваты, что у жены вашей рубец на животе остался? Так может не надо было резать? Может само бы там все рассосалось? "Спасибо" за живого ребенка врачи, однако, не заслужили? мдя...

Видимо, мои сообщения Вы читаете через строчку. Врачи получили за ребёнка заслуженное спасибо как в устной форме, так и в материальном выражении. Речь идёт о рубце, который мы получили "довеском" на спине в результате ожога. Но речь не об этом - это всё в прошлом, поэтому данную тему предлагаю закрыть.

Просмотр сообщенияDeni (29 Август 2014 - 21:31) писал:

1. Диагностика нормальная. Сами же написали - "потом проявилось" - это закономерное течение ожогов.
2. Если бы ребенок был не дома, а орал от ужаса в стационаре, на течение ожогового процесса, его лечение и исход это не повлияло бы. Тактика ведения одинаковая
3. Сперва долечитесь, дождитесь исхода, а потом уж думайте, кого обвинять.
Кстати, не забудьте себя с женой по судам затаскать за то, что ребенок дома получил ожоги - именно вы виноваты в "возможном нарушении функции кисти".

Вашу позицию услышал. Спасибо

Сообщение отредактировал Dres: 29 Август 2014 - 21:37


#17 Deni Отправлено 29 Август 2014 - 21:37

  • K
  • 3 102 сообщений
За лето 2013 года у нас по городу было 4-5 случаев смертей детей в возрасте 1-4 лет от падения с высоты - выпадали с верхних этажей высотных домов через открытые окна, закрытые москитными сетками... Так кто по вашей логике виноваты? Сперва врачи скорой помощи, потом травматологи? Не спасли же, тунеядцы, алкоголики, хапуги... Или все-таки родители, оставившие маленьких детей без присмотра?
Что касается заявленной темы.
1. Мы искренне желаем Вашему малышу скорейшего выздоровления и максимального восстановления функций.
2. Никогда не "отмазывал" докторов в случае реальных ошибок и оплошностей, но в данном случае обвинения врачей считаю беспочвенными (ИМХО).

Сообщение отредактировал Deni: 29 Август 2014 - 21:46


#18 ТМВ Отправлено 29 Август 2014 - 22:20

  • team
  • 6 487 сообщений
Ответы даны. Конструктивный разговор окончен. Тема закрыта



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru