Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Переломы лицевого скелета



Сообщений в теме: 26

#1 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2014 - 14:12

  • team
  • 3 333 сообщений
Коллеги. Прошу помощи.
Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.

Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета. Следы зубов животных в 1-2 местах, если придраться. По обстоятельствам травма нанесена только кулаками, в чём очень сомневаюсь.

реклама

#2 ТМВ Отправлено 22 Июль 2014 - 14:27

  • team
  • 6 386 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 14:12) писал:

в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

Мне такая "литература" недоступна. И, полагаю - без надобности. Прости, друже, но это - к фантазёрам из ОЛЭ.

#3 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2014 - 15:43

  • team
  • 3 333 сообщений

 ТМВ (22 Июль 2014 - 14:27) писал:

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

Края переломов видны. Их оценивать надо.

#4 Alex Отправлено 22 Июль 2014 - 15:46

  • K
  • 2 607 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 15:43) писал:

Края переломов видны. Их оценивать надо.

Интересно, каким образом? А если края изменены?Этот же край не с чем сопоставить.

#5 Vil Отправлено 22 Июль 2014 - 16:20

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Посмотри здесь.

#6 Hohol Отправлено 22 Июль 2014 - 16:42

  • team
  • 1 545 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 15:43) писал:

Края переломов видны. Их оценивать надо.


а пришли фото краев переломов, может какая мысль и народится

#7 LEX Отправлено 22 Июль 2014 - 16:43

  • K
  • 5 190 сообщений

Цитата

по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.
хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

#8 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2014 - 17:12

  • team
  • 3 333 сообщений

 LEX (22 Июль 2014 - 16:43) писал:

хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

Труп изначально был гнилым. 10 суток. Одна рука отсутствует. Всё исследование с выводами и фото на 1/2 страницы.
Даже медкрим проводили. "Лицевой скелет отсутствует. Следов механических повреждений не установлено". :)/>
А теперь убивца признаётся в убивстве.

Били по лицу кулаками. Кости лицевого скелета даже не были обнаружены.
Почитал Власюка - следов отгрызания нет.

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.

Вил, где-то это я уже видел, но у другого автора... По идентификации делается упор на мягкие ткани. Некоторые авторы ещё и ЧМТ оценивают. Но не лицевой скелет.

#9 Hohol Отправлено 22 Июль 2014 - 17:25

  • team
  • 1 545 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 17:12) писал:

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.


Бросай материал - обязательно посмотрю, может что из литературы челюстно лицевой травмы подберется под материал

#10 Vil Отправлено 22 Июль 2014 - 17:26

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Били по лицу кулаками.
Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.

#11 Hohol Отправлено 22 Июль 2014 - 17:32

  • team
  • 1 545 сообщений

 Vil (22 Июль 2014 - 17:26) писал:

Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.


кажется эта
Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

#12 Доктор Немо Отправлено 22 Июль 2014 - 18:06

  • K
  • 1 168 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 14:12) писал:

Коллеги. Прошу помощи.
Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.
Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.


Я так понимаю, что отсутствует вместе с мягкими тканями
Так как снимков нет, описания что на каком месте отделено тоже нет, то остается только фантазировать на заданную тему
Можно допустить, например, что был перелом по типу Ле Фор III
Прикрепленное изображение: Ле Фор 3.jpg
Потом мягкие ткани начали подгнивать + животные потянули, в результате произошло отделение лицевой части головы
версия , конечно, не ахти, но информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 22 Июль 2014 - 18:08


#13 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2014 - 18:14

  • team
  • 3 333 сообщений

 Доктор Немо (22 Июль 2014 - 18:06) писал:

... информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

#14 Vil Отправлено 22 Июль 2014 - 18:40

  • смэ
  • 3 675 сообщений

 Hohol (22 Июль 2014 - 17:32) писал:


кажется эта
Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

Yes. Thank you.

#15 ТМВ Отправлено 22 Июль 2014 - 19:06

  • team
  • 6 386 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 17:12) писал:

А теперь убивца признаётся в убивстве.

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились? И с чего это он исключительно на кулаки напирает? Не один ли хрен для 105 - кулак, палка или пистолет? Или всё же есть шансы со второй части соскочить по сговору с левоохренителями? Один хрен - срок вне зависимости от орудия определит суд, опираясь на сосусковую "смекалку" и политический момент

#16 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2014 - 19:14

  • team
  • 3 333 сообщений

 ТМВ (22 Июль 2014 - 19:06) писал:

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились?

Совести там даже рудиментами не пахнет. Серийный. Самому не понятно.

#17 ТМВ Отправлено 22 Июль 2014 - 19:30

  • team
  • 6 386 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 19:14) писал:

Серийный.

О! Это интересно! :)/>

Из маньяков мне только с каннибалами приходилось дело иметь.

#18 Доктор Немо Отправлено 22 Июль 2014 - 19:41

  • K
  • 1 168 сообщений

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 18:14) писал:

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

Понял, тады звиняйте... ;)/>

Думаю, что в этом случае целесообразнее поднять литературу по челюстно-лицевой хирургии
там описано множество вариантов переломов лицевого скелета с механизмами
не хуже, а то и лучше, чем в судебно-медицинских изданиях

Но все равно, интересны подробности (морфологические, криминальные не интересуют особо)
может их можно обсудить в закрытом разделе, если Konst&INN, конечно, не будет против

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 22 Июль 2014 - 19:42


#19 SLeonov Отправлено 22 Июль 2014 - 20:00

  • team
  • 3 956 сообщений

 Vil (22 Июль 2014 - 16:20) писал:

Посмотри здесь.

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?

#20 Vil Отправлено 22 Июль 2014 - 20:10

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

ADD myt

Лобно-лицевые травмы. Механизм, патология и принципы хирургического лечения / Героним Повертовски. — Варшава: Польское гос. мед. изд-во, 1968. — 185 с.:ил.

#21 Кузьмич Отправлено 22 Июль 2014 - 20:38

  • team
  • 5 509 сообщений
О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак :)/> ;)/> Тема на форуме

 Konst&INN (22 Июль 2014 - 15:43) писал:

Края переломов видны. Их оценивать надо.

ИХМО. Затея наибредовейшая. Конечно, при очень большом желании можно и мехом внутрь вывернуться, но выхлоп копеечный будет. на хрена так себя подставлять? 8(/>

#22 Vil Отправлено 22 Июль 2014 - 20:48

  • смэ
  • 3 675 сообщений

 Vil (22 Июль 2014 - 20:10) писал:

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Мит, можно и в библиотеку оформить.

#23 Доктор Немо Отправлено 22 Июль 2014 - 20:55

  • K
  • 1 168 сообщений

 Vil (22 Июль 2014 - 20:10) писал:

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Спасибо!

#24 Hohol Отправлено 22 Июль 2014 - 21:43

  • team
  • 1 545 сообщений

 SLeonov (22 Июль 2014 - 20:00) писал:

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?


Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

#25 Konst&INN Отправлено 22 Июль 2014 - 22:10

  • team
  • 3 333 сообщений

 Hohol (22 Июль 2014 - 21:43) писал:

Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

Хохол, вся беда в том, что во всех изученных мной работах делается такой обобщающий вывод. Никакой конкретики.

#26 SLeonov Отправлено 23 Июль 2014 - 07:53

  • team
  • 3 956 сообщений
Этим многие работы грешат.
А вот последняя монография Шадымова, декларирующая методику для фронтального столкновения (весьма скрупулезное, интересное, обоснованное, в конце, сообщает, что метода так хороша, что ее можно на любой вид ДТП экстраполировать.

ВИЛ! Скачал, спасибо!

#27 LEX Отправлено 23 Июль 2014 - 15:57

  • K
  • 5 190 сообщений
ИМХО- наиболее вероятен вариант, предложенный Доктором Немо...может, плюсом еще вывих нижней челюсти - я так понял- ее тоже не было? Животные не любят лишних усилий- если отделяется при потягивании- зачем грызть?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru