Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Определить тяжесть рубца


Сообщений в теме: 22

#1 Alex Отправлено 11 Июнь 2014 - 15:08

  • K
  • 2 580 сообщений
Коллеги, возможно ли определить тяжесть рубца? Имеется рубец на предплечье, 2х0,8 см. Давность 3-5 недель. За м/п не обращались.

реклама

#2 VDG Отправлено 11 Июнь 2014 - 15:18

  • K
  • 660 сообщений

 Alex (11 Июнь 2014 - 15:08) писал:

Коллеги, возможно ли определить тяжесть рубца? Имеется рубец на предплечье, 2х0,8 см. Давность 3-5 недель. За м/п не обращались.

Рубец- исход раны, а рана в соответствии с приложением к приказу 194н.

#3 Кузьмич Отправлено 11 Июнь 2014 - 19:31

  • team
  • 5 430 сообщений

 VDG (11 Июнь 2014 - 15:18) писал:

Рубец- исход раны, а рана в соответствии с приложением к приказу 194н.

Согласен. А вред от раны невозможно в виду ее полного заживления(рубец)

#4 myt Отправлено 11 Июнь 2014 - 21:26

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Как по рубцу так точно давность установили?

Я бы легкий выставил и не заморачивался. Вряд ли она сама ранение артерии или гнойное воспаление пережила бы без мед помощи, след., ничего тяжелее легкого не было.

#5 Кузьмич Отправлено 11 Июнь 2014 - 21:38

  • team
  • 5 430 сообщений

 myt (11 Июнь 2014 - 21:26) писал:

Как по рубцу так точно давность установили?

Я бы легкий выставил и не заморачивался. Вряд ли она сама ранение артерии или гнойное воспаление пережила бы без мед помощи, след., ничего тяжелее легкого не было.

Фантазии. рубец - он и есть рубец. Может быть обезображивающим или нет (не наша компетенция). Судить по нему о тяжести раны и ее механизме-это неправильно.

#6 myt Отправлено 11 Июнь 2014 - 22:04

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Блин. Ты по сросшемуся перелому тоже тяжесть не определяешь?

#7 Кузьмич Отправлено 11 Июнь 2014 - 22:23

  • team
  • 5 430 сообщений
А ты по костной мозоли определяешь механизм и характер перелома?

#8 myt Отправлено 11 Июнь 2014 - 22:41

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Вопрос темы про вред здоровью. Остальное при чём?

#9 Alex Отправлено 11 Июнь 2014 - 22:48

  • K
  • 2 580 сообщений

 myt (11 Июнь 2014 - 21:26) писал:

Как по рубцу так точно давность установили?

Я бы легкий выставил и не заморачивался. Вряд ли она сама ранение артерии или гнойное воспаление пережила бы без мед помощи, след., ничего тяжелее легкого не было.

Версия следствия, да и рубец подходит.
Основания для выставления легкого вреда? Что глубокая рана, что поверхностная заживут с образованием рубца. Только поверхностная, согласно п.9, будет без вреда.

#10 Deni Отправлено 12 Июнь 2014 - 06:42

  • K
  • 3 045 сообщений

 Alex (11 Июнь 2014 - 22:48) писал:

Версия следствия, да и рубец подходит.
Основания для выставления легкого вреда? Что глубокая рана, что поверхностная заживут с образованием рубца. Только поверхностная, согласно п.9, будет без вреда.

Полностью согласен с Вами, братец Алекс, - или следствие ищет хоть что-то, где описана рана, или п. 27 и тяжесть не определять, ибо она м.б. от без вреда до легкого.

#11 LEX Отправлено 12 Июнь 2014 - 06:59

  • K
  • 5 127 сообщений
чего заморачиваться?

Цитата

62 │Наличие на туловище, конечностях (без нарушения функции │ │
│ │суставов), волосистой части головы рубцов, образовавшихся в│ │
│ │результате различных травм: │ │
│ │а) площадью от 5 см2 до 0,5% поверхности тела; │ 5 │
│ │б) площадью от 0,5 до 2% поверхности тела; │ 10 │
│ │в) площадью от 2 до 4% поверхности тела; │ 15 │
│ │г) площадью от 4 до 6% поверхности тела; │ 20 │
│ │д) площадью от 6 до 8% поверхности тела; │ 25 │
│ │е) площадью от 8 до 10% поверхности тела; │ 30 │
│ │ж) площадью от 10% и более. │ 35 │


#12 myt Отправлено 12 Июнь 2014 - 07:52

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Поверхностные раны не оставляют рубцов, на то они и поверхностные.

Хотя, LEX тоже прав. Если в постановлении стоит вопрос именно по рубцу, а не по причиненному вреду здоровью по конкретному эпизоду. Включить дурака и дать без вреда с указанием пункта таблицы.

#13 Alex Отправлено 12 Июнь 2014 - 08:05

  • K
  • 2 580 сообщений

 myt (12 Июнь 2014 - 07:52) писал:

Поверхностные раны не оставляют рубцов, на то они и поверхностные.

...

А как же популярное шрамирование? Несмотря на то, что раны наносятся поверхностные, рубцы остаются.

#14 Deni Отправлено 12 Июнь 2014 - 08:09

  • K
  • 3 045 сообщений
Поверхностные раны БЕЗУСЛОВНО оставляют рубцы. На то они и раны, а не ссадины.

#15 LEX Отправлено 12 Июнь 2014 - 08:17

  • K
  • 5 127 сообщений
мы вообще- уверены что это рана зажила, а не . к примеру, какой карбункл сам вскрылся и зажил ?Можем доказать? Если нет. то и упираться в таблицу. если есть данные по ране - пусть мед.доки тащат

#16 myt Отправлено 12 Июнь 2014 - 08:27

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Безусловно, однозначео, категорично... Есть законодательное определение поверхностной раны?

Это кто и что под словом "поверхностная" понимает. Кто-то считает поверхностной раной повреждение только кожи, не затрагивающее других мягких тканей. А кто-то — повреждение только эпидермиса и сосочкового слоя. Во втором случае рубца не будет, не?

PS Делал как-то обзор литературы на тему "глубокая ссадина VS поверхностная рана". Неразбериха у авторов полная. Найти в компе не могу, был где-то.

#17 LEX Отправлено 12 Июнь 2014 - 10:01

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Неразбериха у авторов полная.
ну так тема для статьи :?/> :)/> а раны типа насечек у краев глубокой резаной - только эпидермис когда , но он именно разрезан ,а не "ссажен" , ссадиной язык не поворачивается такое назвать, хотя заживет явно без рубца ..Как назовем?

#18 for-for Отправлено 17 Июнь 2014 - 13:36

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Alex, слушай Lex`а. Вопрос однозначно стоит по рубцу. Для рубцов есть единственный критерий - процент стойкой утраты.
Не нужно от рубца переходить на рану.

Кстати, тоже самое касается сросшихся переломов. Если нет первичной медицинской документации, то оцениваются только последствия в виде процента стойкой утраты.

#19 Alex Отправлено 17 Июнь 2014 - 18:59

  • K
  • 2 580 сообщений

 for-for (17 Июнь 2014 - 13:36) писал:

Alex, слушай Lex`а. Вопрос однозначно стоит по рубцу. Для рубцов есть единственный критерий - процент стойкой утраты.
Не нужно от рубца переходить на рану.

...

Ну и какой же вред давать? Рубец 2х0,8, около 1,6 кв. сантиметров. Какой пункт применить?

ЗЫ: вопрос уже решен, расскажу позже.

Сообщение отредактировал Alex: 17 Июнь 2014 - 19:00


#20 for-for Отправлено 18 Июнь 2014 - 06:19

  • смэ
  • 1 944 сообщений

 Alex (17 Июнь 2014 - 18:59) писал:

Ну и какой же вред давать? Рубец 2х0,8, около 1,6 кв. сантиметров. Какой пункт применить?


Нет вреда, т.к. стойкая утрата начинается с "площадью от 5 см2 до 0,5% поверхности тела"

#21 Alex Отправлено 18 Июнь 2014 - 06:49

  • K
  • 2 580 сообщений

 for-for (18 Июнь 2014 - 06:19) писал:


Нет вреда, т.к. стойкая утрата начинается с "площадью от 5 см2 до 0,5% поверхности тела"

Ну да. Документацию нашли, как только клюнул в задницу жареный петух. Я просто хренею от лени отдельно взятых личностей. И жаловались в область, и прокурору. Пытались надавить через руководство. А съездить изъять документацию лень.
Вреда нету, потому как рана поверхностная в пределах кожи.

#22 LEX Отправлено 18 Июнь 2014 - 15:44

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Я просто хренею от лени отдельно взятых личностей. И жаловались в область, и прокурору. Пытались надавить через руководство.
в данном случае я хренею не от лени(это общечеловеческое качество, а менты - всего лишь часть населения. как сказал еще Феликс Эдмундович :)/> ) . а от наглости и тупости тех личностей..Жаловаться на "своего" СМЭ наверх? :)/> Они мазохисты? Или уже получили перевод в Крым? Или с понедельника начинают новую жизнь-"без единого косяка"?Или просто дальше завтрашнего дня загадывать не умеют? Ни разу такого не было и я даже представить такой выходки от своих не могу...хотя, может еще все впереди :)/>

#23 Deni Отправлено 18 Июнь 2014 - 15:52

  • K
  • 3 045 сообщений
точно. все впереди, Lex... увы



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru