Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Каковы особенности экспертизы трупа мужчины при подозрении на изнасилование?


Сообщений в теме: 29

#1 Tatyana Sibiryakova Отправлено 06 Май 2014 - 09:36

  • участник
  • 5 сообщений
Поступил труп мужчины из СИЗО. Вокруг анального отверстия разрывы, все обильно опачкано кровью. Чего делать-то?

реклама

#2 Кузьмич Отправлено 06 Май 2014 - 09:40

  • team
  • 5 588 сообщений
Сфотографировать. отмыть аккуратно кровь и посмотреть что за разрывы. Опять сфотографировать. Далее по обстановке. Чем насиловали-то? Половым членом или инородним предметом?

#3 myt Отправлено 06 Май 2014 - 09:41

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Прямую кишку по Хижняковой выделить. Биологию из просвета набрать, можно с разных уровней. Края разрывов на гистологию взять, если визуально разной давности покажутся, то промаркировать.

Модификация техники секционного исследования женских половых органов по поводу аборта / Хижнякова К.И. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1959. — №2. — С. 53-56

#4 Tatyana Sibiryakova Отправлено 06 Май 2014 - 09:46

  • участник
  • 5 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (06 Май 2014 - 09:41) писал:

Прямую кишку по Хижняковой выделить. Биологию из просвета набрать, можно с разных уровней..

Простите за глупый вопрос: по Хижняковой выделять также, как у женщин? Меня сама методика интересует...

Сообщение отредактировал Tatyana Sibiryakova: 06 Май 2014 - 09:51


#5 myt Отправлено 06 Май 2014 - 09:50

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
Ну да. Хижнякова для женщин придумала, но какая разница? Главное нормальный доступ обеспечить себе и до кишки в более менее пригодном для осмотра и фотографирования виде добраться.

#6 Tatyana Sibiryakova Отправлено 06 Май 2014 - 10:03

  • участник
  • 5 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (06 Май 2014 - 09:50) писал:

Ну да. Хижнякова для женщин придумала, но какая разница? Главное нормальный доступ обеспечить себе и до кишки в более менее пригодном для осмотра и фотографирования виде добраться.

Спасибо!

#7 Vil Отправлено 06 Май 2014 - 10:34

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Еще могу рекомендовать делать не обычный секционный разрез, а по Вылегжанину.

#8 Tatyana Sibiryakova Отправлено 06 Май 2014 - 10:52

  • участник
  • 5 сообщений

Просмотр сообщенияVil (06 Май 2014 - 10:34) писал:

Еще могу рекомендовать делать не обычный секционный разрез, а по Вылегжанину.

а в чем его преимущество?

#9 Silence Отправлено 06 Май 2014 - 11:23

  • K
  • 287 сообщений
удобнее в тазу ножом оперировать
http://forens.ru/ind...8B/page__st__20

#10 SParilov Отправлено 06 Май 2014 - 12:18

  • K
  • 2 147 сообщений

Просмотр сообщенияTatyana Sibiryakova (06 Май 2014 - 09:36) писал:

Поступил труп мужчины из СИЗО. Вокруг анального отверстия разрывы, все обильно опачкано кровью. Чего делать-то?

Делается полная эвесцирация с органами малого таза. Просто, ничего лишнего не повреждается и связи анатомические не нарушаются.

ЗЫ: будучи истче патанатомом как раз от метода Хижняковой не в восторге. Но должна быть хорошо отработана техника извлечения. В общем извлекать надо самому, а не методом бокового стояния с санитаром :)/>

#11 myt Отправлено 06 Май 2014 - 12:36

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (06 Май 2014 - 12:18) писал:

Делается полная эвесцирация с органами малого таза. Просто, ничего лишнего не повреждается и связи анатомические не нарушаются.
А прямая кишка вместе с анальным кольцом выделяется и кожей вокруг анального отверстия? Там же разрывы, все целиком выделять надо.

#12 SParilov Отправлено 06 Май 2014 - 14:28

  • K
  • 2 147 сообщений
Конечно, все иссекается комплексом с кожей и анальным, а у женщин только наружные губы не трогаешь, дырка потом затыкается ветошью с формалином, фиксируется и не течет после одевания. Удобный метод, только надо на 3-х 5-х трупах набить руку :)/> .

Сообщение отредактировал SParilov: 06 Май 2014 - 14:29


#13 myt Отправлено 06 Май 2014 - 14:34

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
А какие преймущества перед методом Хижняковой?

#14 Кузьмич Отправлено 06 Май 2014 - 14:34

  • team
  • 5 588 сообщений
Я извиняюсь. А для чего такие зверства-то? Чтобы мазок на сперму взять из прямой кишки?

#15 myt Отправлено 06 Май 2014 - 14:36

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (06 Май 2014 - 14:34) писал:

Я извиняюсь. А для чего такие зверства-то? Чтобы мазок на сперму взять из прямой кишки?


А повреждения исследовать как? По отпечатку на мазке?

А как на инородные тела, особенно мелкие (щепки, стекло), в таких случаях исследуешь?

У меня пару лет назад убийство было с изнасилованием. Так я по Хижняковой нашел сантиметрах в 10 от анального кольца лобковый волос насильника. Нашел бы я его на тампоне?

#16 Vil Отправлено 06 Май 2014 - 15:07

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (06 Май 2014 - 14:34) писал:

А какие преймущества перед методом Хижняковой?

Не понял. Если ты о методе Вылегжанина, то никаких. Они просто комбинируются.

Просмотр сообщенияSParilov (06 Май 2014 - 14:28) писал:

Конечно, все иссекается комплексом с кожей и анальным, а у женщин только наружные губы не трогаешь, дырка потом затыкается ветошью с формалином, фиксируется и не течет после одевания. Удобный метод, только надо на 3-х 5-х трупах набить руку :)/> .
Может у тебя и получалось, но я для себя сделал вывод - иссекать все, шить глухо.

#17 SParilov Отправлено 06 Май 2014 - 15:20

  • K
  • 2 147 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (06 Май 2014 - 14:34) писал:

А какие преймущества перед методом Хижняковой?

ну не нравится мне ее метод, предпочитаю ненарушенные анатомические связи.

Просмотр сообщенияVil (06 Май 2014 - 15:07) писал:

Не понял. Если ты о методе Вылегжанина, то никаких. Они просто комбинируются.
Может у тебя и получалось, но я для себя сделал вывод - иссекать все, шить глухо.

Вил, дорогой, дык вначале сухая ветошь с хлоркой, а потом с формалином, тогда не течет. Хотя, можно и зашить.

#18 Vil Отправлено 06 Май 2014 - 15:39

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Собственно не мое это дело. Я сначала делал как ты, а потом мне санитарка сказала: "режте, доктор, ей уже эти губы ни к чему, а мне наглухо зашить раз плюнуть, замахалась я хлор-формалиновые безразмерные и бесполезные тампаксы ставить". На том и порешили. Слава Богу не так часто приходилось.

#19 SParilov Отправлено 06 Май 2014 - 15:42

  • K
  • 2 147 сообщений
Таки полностью согласен :)/>

#20 Дудок Отправлено 06 Май 2014 - 16:16

  • K
  • 1 000 сообщений
Делаю обычный срединный разрез до лобка. И второй- циркулярный в промежности. Органокомплекс выделяю когда целиком, когда частями. Главное, что бы органы малого таза и толстая кишка, хотя бы прямая с сигмовидной, были в едином комплексе. У мужчины мошонка остается за пределами циркулярного разреза.

Сообщение отредактировал Дудок: 06 Май 2014 - 16:17


#21 Кузьмич Отправлено 06 Май 2014 - 17:10

  • team
  • 5 588 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (06 Май 2014 - 14:36) писал:


А повреждения исследовать как? По отпечатку на мазке?

А как на инородные тела, особенно мелкие (щепки, стекло), в таких случаях исследуешь?
Я вообще-то поэтому и спросил автора топика про обстоятельства. А то: "жопа разорвана и вся в крови. И все". Тут можно думать, что угодно. Кстати, про изнасилование топикстартер ни пол-слова. Это уж я предположил. Может у него глисты или анальный зуд и он чесался? Поэтому и написал, что для начала надо помыть и посмотреть что там за "разрывы". А вы сразу резать!

#22 Hohol Отправлено 06 Май 2014 - 22:20

  • team
  • 1 558 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (06 Май 2014 - 17:10) писал:

Я вообще-то поэтому и спросил автора топика про обстоятельства. А то: "жопа разорвана и вся в крови. И все". Тут можно думать, что угодно. Кстати, про изнасилование топикстартер ни пол-слова. Это уж я предположил. Может у него глисты или анальный зуд и он чесался?


а может геморрой...

#23 SParilov Отправлено 07 Май 2014 - 12:44

  • K
  • 2 147 сообщений
Вскрывал несколько таких, у одного - складник раскрытый, чуть руку при ревизии себе не раскроил, хорошо, что лезвийная часть вниз, у двоих через анус разорван кишечник с повреждением крупных сосудов. Т.что ничего особенного, могли и арматуру и ручку от швабры засунуть. А могли и просто опустить.

А вот загрызенную глистами :)/> ни разу не видел :)/>

#24 genosys Отправлено 07 Май 2014 - 12:49

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (07 Май 2014 - 12:44) писал:

Вскрывал несколько таких, у одного - складник раскрытый, чуть руку при ревизии себе не раскроил, хорошо, что лезвийная часть вниз,

Есть такой сериал Nurse Jackie, про медсестру из нью-йоркской неотложки. У них там в отделении был здоровый такой ящик со всяким барахлом - ручками, теннисными мячиками, подсвечниками и пр. предметами... извлеченными из задниц пациентов :)/>

#25 SParilov Отправлено 07 Май 2014 - 13:18

  • K
  • 2 147 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (07 Май 2014 - 12:49) писал:

Есть такой сериал Nurse Jackie, про медсестру из нью-йоркской неотложки. У них там в отделении был здоровый такой ящик со всяким барахлом - ручками, теннисными мячиками, подсвечниками и пр. предметами... извлеченными из задниц пациентов :(/>

Вопрос? Глисты там были? :)/>

#26 Konst&INN Отправлено 07 Май 2014 - 13:40

  • team
  • 3 353 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (07 Май 2014 - 12:44) писал:

А вот загрызенную глистами :ass/> ни разу не видел :(/>

Зато пищевод видел. :)/>

#27 SParilov Отправлено 07 Май 2014 - 14:40

  • K
  • 2 147 сообщений
Дык там не глист был, а жуткая и страшная многоножка вампир :(/>
А если без шуток, в начале своей работы в 1983 лично диагностировал диффузный аскаридоз легких, такого количества замурованных в рубцовых капсулах личинок аскарид я и в мазках из :)/> не видел.

#28 Кузьмич Отправлено 07 Май 2014 - 15:22

  • team
  • 5 588 сообщений
Хорош про глисты. Давайте ближе к :)/> :(/>

#29 myt Отправлено 07 Май 2014 - 15:39

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (07 Май 2014 - 15:22) писал:

Хорош про глисты. Давайте ближе к :)/> :(/>

Дык... Чем ближе глист туда, тем больше у него шансов продолжить род.

#30 Tatyana Sibiryakova Отправлено 11 Май 2014 - 14:13

  • участник
  • 5 сообщений
Всем спасибо за советы! Вы мне очень помогли!



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru