Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

повешение против утопления


Сообщений в теме: 69

#31 ТМВ Отправлено 29 Апрель 2014 - 08:18

  • team
  • 5 815 сообщений

 myt (28 Апрель 2014 - 17:59) писал:

Нет, это она сама утопилась. Четыре месяца искали.

У нее еще и руки связаны были. Но фоток нет, криминалист снимал способ наложения, я в перчатках был. А он фотки не даст.

Я в таких случаях ещё до выезда на МП всех твёрдо нацеливаю на R99. И максимально придерживаюсь этой генеральной линии партии в дальнейшем. Поменять мнение могу... ну, только ежели тесак... или пуля... и то - недоверчиво так, скрепя сердце... :)/>

реклама

#32 myt Отправлено 29 Апрель 2014 - 09:01

  • tеаm
  • 6 242 сообщений
А ты думаешь я причину смерти выдал? :)/> Уверен-то я уверен, да вот ни одного объективного признака за причину смерти нет.

Криминалист фотки никому не дает в цифре, как и я, потому как опера, молодые практиканты в СК и т.п. их быстро журналистам продадут. Прецеденты были.

#33 Ioganovich Отправлено 29 Апрель 2014 - 11:22

  • K
  • 399 сообщений
А что дало исследование крови на глюкозу выше и ниже странгуляционной борозды? Если выше борозды ее уровень существенно ниже, чем в нижележащих отделах - больше данных за смерть от повешения.
Кстати, всегда завидовал людям, которые при выраженном спаечном процессе в плевральных полостях после разделения спаек подплевральные кровоизлияния хорошо различают, даже характер могут описать.

#34 Edwin Отправлено 29 Апрель 2014 - 11:48

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Ага! Труп гнилой, а вы тут про глюкозу собрались судачить. Уровень глюкозы у гнилушки это некое отображение постмортальных метаболических процессов проживавших в сосудах колоний микроорганизмов, причём разных. По глюкозе наверное можно будет сказать кому и как там жилось. Вот какова связь прижизненной странгуляции и радости жизни у тех или иных видов микроорганизмов в разных сосудах трупа пока никто не изучил.

#35 ivanka Отправлено 29 Апрель 2014 - 11:57

  • смэ
  • 293 сообщений
А не надо завидовать! Есть еще плевра между долями плевры.

#36 Ioganovich Отправлено 29 Апрель 2014 - 12:12

  • K
  • 399 сообщений

 Edwin (29 Апрель 2014 - 11:48) писал:

Ага! Труп гнилой, а вы тут про глюкозу собрались судачить. Уровень глюкозы у гнилушки это некое отображение постмортальных метаболических процессов проживавших в сосудах колоний микроорганизмов, причём разных.

Дорогой Эдвин, попробуйте осилить тему с начала, удивитесь - труп свежайший. Это на втором вебе гнилушка нарисовалась, она к первоначальному вопросу отношение косвенное имеет.

 ivanka (29 Апрель 2014 - 11:57) писал:

А не надо завидовать! Есть еще плевра между долями плевры.

Да все есть... междолевой она называется... Только что бы висцеральные листы к париетальным припаялись, а меж собой не слиплись - в своей практике не припоминаю. Хотя, не исключаю такой возможности, вероятно, Вам повезло.
Лучше ответьте, что за глюкозу?

#37 ivanka Отправлено 29 Апрель 2014 - 13:11

  • смэ
  • 293 сообщений
Спасибо за комплимент. Глюкозу на нашей вёске отродясь не определяли. Химия на уровне водка/карбокси, да и то сейчас в декрете. До города возить на биохимию нет средств.

#38 Пантера Отправлено 03 Июнь 2014 - 11:57

  • K
  • 880 сообщений
повешение или утопление... Есть такой фильм " Леоло" смотреть с 77 минуты... Интересный способ повесить в ванной ( в резервуере таковой) ....
http://kinofilms.tv/film/leolo/7314/

#39 SParilov Отправлено 03 Июнь 2014 - 12:00

  • K
  • 1 552 сообщений

 Пантера (03 Июнь 2014 - 11:57) писал:

повешение или утопление... Есть такой фильм " Леоло" смотреть с 77 минуты... Интересный способ повесить в ванной ( в резервуере таковой) ....
http://kinofilms.tv/film/leolo/7314/

фигня, мерять надо живот, точный дифдиагностический метод между повешением и утоплением, самые современные методики :)/>

#40 Deni Отправлено 03 Июнь 2014 - 12:22

  • K
  • 2 337 сообщений

 SParilov (03 Июнь 2014 - 12:00) писал:

фигня, мерять надо живот, точный дифдиагностический метод между повешением и утоплением, самые современные методики :)/>

Вы, коллега, однако у абдоминологов на проценте от раскрутки их научных достижений?! :ass/> в каждой теме - только про них, любимых, словечко вставляете...

#41 SParilov Отправлено 03 Июнь 2014 - 13:30

  • K
  • 1 552 сообщений

 Deni (03 Июнь 2014 - 12:22) писал:

Вы, коллега, однако у абдоминологов на проценте от раскрутки их научных достижений?! :)/> в каждой теме - только про них, любимых, словечко вставляете...

А как же, под их чутким руководством внедряем новые методики, как иначе, кажинный день про великие научные достижения про пузо слышу. Думаю, что скоро в этот бред сам уверую :ass/> Тем более утопление, удавление - это же их ноу хау, еще свежо в памяти.

Сообщение отредактировал SParilov: 03 Июнь 2014 - 13:31


#42 Edwin Отправлено 03 Июнь 2014 - 14:29

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Интересно, а в самом красноярском бюро заставляют этот пузатый бред внедрять и результатами в экспертизах пользоваться или это просто их наука такая?

#43 Deni Отправлено 03 Июнь 2014 - 14:38

  • K
  • 2 337 сообщений

 Edwin (03 Июнь 2014 - 14:29) писал:

Интересно, а в самом красноярском бюро заставляют этот пузатый бред внедрять и результатами в экспертизах пользоваться или это просто их наука такая?

К счастью, в мои времена не заставляли... практика и "пузо-наука" были на не пересекающихся орбитах...

#44 SParilov Отправлено 03 Июнь 2014 - 14:43

  • K
  • 1 552 сообщений

 Edwin (03 Июнь 2014 - 14:29) писал:

Интересно, а в самом красноярском бюро заставляют этот пузатый бред внедрять и результатами в экспертизах пользоваться или это просто их наука такая?

Слава богу, в бюре это направление на дух не переносят. Но наука движется семимильными шагами, даже без реальных измерений.

#45 SLeonov Отправлено 03 Ноябрь 2015 - 22:49

  • team
  • 2 985 сообщений
Блин... Долго не решался дать сообщение, но судебно-медицинская общественность должна знать сей факт.
Оказывается по положению живота можно диагносцировать род смерти при утоплении. Собственно не вид утопления, а род смерти: сам утонул, или утопили. И зарубежный автор - весьма уважаемый человек.
Так то вот.
Я абсолютно серьёзно. :)/>

#46 SParilov Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 01:45

  • K
  • 1 552 сообщений

 SLeonov (03 Ноябрь 2015 - 22:49) писал:

Блин... Долго не решался дать сообщение, но судебно-медицинская общественность должна знать сей факт.
Оказывается по положению живота можно диагносцировать род смерти при утоплении. Собственно не вид утопления, а род смерти: сам утонул, или утопили. И зарубежный автор - весьма уважаемый человек.
Так то вот.
Я абсолютно серьёзно. :)/>

ссылочку и:плавает пузом вверх или вниз?

Сообщение отредактировал SParilov: 04 Ноябрь 2015 - 01:47


#47 SLeonov Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 07:53

  • team
  • 2 985 сообщений
Ссылочка? Сам, небось, читал тоже. Но не придавал значения, или по причине нелюбви к пузоведам, замалчиваешь

#48 Hohol Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 09:09

  • team
  • 1 474 сообщений
да-да, что-то припомню
не помню как дословно, но если плывет пузом вверх - то смерть в воде, т.е. не утопление, а если пузом вниз - то утопление. Трактат старый, конца 19 века

#49 SParilov Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 09:22

  • K
  • 1 552 сообщений
Издеваетесь над великой пузологией, Рембранты :)/>

#50 Hohol Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 09:25

  • team
  • 1 474 сообщений

 SParilov (04 Ноябрь 2015 - 09:22) писал:

Издеваетесь над великой пузологией, Рембранты :)/>

Чем можем ;)/> 8(/>

#51 myt Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 09:27

  • tеаm
  • 6 242 сообщений

 Hohol (04 Ноябрь 2015 - 09:09) писал:

да-да, что-то припомню
не помню как дословно, но если плывет пузом вверх - то смерть в воде, т.е. не утопление, а если пузом вниз - то утопление. Трактат старый, конца 19 века
Если склероз не изменяет, где-то было и более общее правило: если упал лицом вниз, значит сам умер, а если на спину, то убили :)/>

#52 Yablok_By Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 09:41

  • team
  • 1 608 сообщений
А я ещё читала где-то, чтобы найти утопленника можно начинить ртутью батон и пустить по реке. Где батон остановится, туда можно запускать водолазов. Мне кажется тоже чуть-чуть доработать и можно использовать в комбинации с другими методами.

#53 Hohol Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 10:15

  • team
  • 1 474 сообщений
Хорош также способ для обнаружения утопленника - стрелять из пушки над водной гладью, дескать всплывает после выстрела

#54 myt Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 10:20

  • tеаm
  • 6 242 сообщений

 Hohol (04 Ноябрь 2015 - 10:15) писал:

Хорош также способ для обнаружения утопленника - стрелять из пушки над водной гладью, дескать всплывает после выстрела
Не, тут хоть какая-то логика прослеживается.

#55 Edwin Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 10:21

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Пушка рулит! :)/> Вообще-то это действительно реальные наблюдения были. Примерно как на быстром катере с винтом проехать по озеру и волну дать побольше. Иногда утопленники за коряги цепляются и лёгкого движения воды достаточно чтобы они отцепились и всплыли. Т.е. в стоячих или вялотекущих водоёмах вполне может сработать.

Последние годы у нас стали при поиске утопленников собак использовать. Неплохо работает. Собаку сажают на нос лодки и медленно на вёслах плывут. Как собака чует гнилостный запах, так начинает лаять. Спускают в этом месте водолаза.

#56 ТМВ Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 10:45

  • team
  • 5 815 сообщений

 Yablok_By (04 Ноябрь 2015 - 09:41) писал:

А я ещё читала где-то, чтобы найти утопленника можно начинить ртутью батон и пустить по реке. Где батон остановится, туда можно запускать водолазов. Мне кажется тоже чуть-чуть доработать и можно использовать в комбинации с другими методами.

 Hohol (04 Ноябрь 2015 - 10:15) писал:

Хорош также способ для обнаружения утопленника - стрелять из пушки над водной гладью, дескать всплывает после выстрела

Да-а, тов. эксперты и экспертессы !

:)/> Похоже, в свое время вам нравились бессмертные произведения Сэ́мюэла Лэ́нгхорна Кле́менса

Одно из таких в данный момент в виде фильма идет на канале "Перец"
Прикрепленное изображение: тс.png

#57 SParilov Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 11:20

  • K
  • 1 552 сообщений
ТМВ, это про то что надо что-то сделать с дохлой кошкой? Это для дифференцировки диагноза или уточнения размера пуза :)/>

#58 SLeonov Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 11:35

  • team
  • 2 985 сообщений
Итак, в сухом остатке, не менее 5 диссеров.
И всеми забытый М. Твен....

#59 Yablok_By Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 11:58

  • team
  • 1 608 сообщений

 SLeonov (04 Ноябрь 2015 - 11:35) писал:

И всеми забытый М. Твен....


Неправда ваша! Я регулярно перечитываю :)/>

#60 SParilov Отправлено 04 Ноябрь 2015 - 12:20

  • K
  • 1 552 сообщений
Я то же. А диссертаций толь 15, то ли 17, уже цельная научная школа или секта? 8(/> , читайте и обрящете. Вона ХОХОЛ у меня выпросил несколько книжек, приобщился и проникся ;)/> .
счас видимо распространяет свет учения по родным городам и весям :)/>

Сообщение отредактировал SParilov: 04 Ноябрь 2015 - 12:23




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru