Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

повешение против утопления


Сообщений в теме: 69

#1 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 18:33

  • смэ
  • 293 сообщений
Господа! Прошу прощения, может где уже было.
Итак, намечается интересное вскрытие!
Труп мужчины, со слов, найден в ванной в положении полусидя, с петлей на шее. Прибывшие родственники застали его с агональным дыханием, и, дабы привести в сознание, обильно полили голову из дождика. По приезду - классическая странг. борозда, иных повреждений нет, НО: при повороте трупа набок, изо рта и носа - обильное количество (порядка 150 мл) прозрачной жидкости.
Вопрос: на что обратить внимание, дабы отличить повешение от утопления?
Заранее спасибо!

реклама

#2 Кузьмич Отправлено 25 Апрель 2014 - 18:46

  • team
  • 4 865 сообщений
Вы думаете, что в агональном периоде после повешения, он еще и утонул? посмотрите придаточные пазухи основных костей на предмет свободной жидкости.

#3 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 18:53

  • смэ
  • 293 сообщений
я думаю, что ситуации могут быть различны: притопили, потом повесили, а может, не дали повеситься, а по доброму, случайно притопили. Да и не суть; основное - как отличить?

#4 Кузьмич Отправлено 25 Апрель 2014 - 19:14

  • team
  • 4 865 сообщений

Цитата

придаточные пазухи основных костей на предмет свободной жидкости.


#5 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 19:24

  • смэ
  • 293 сообщений
Наличие жидкости — среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 65—80% случаев смерти от утопления. Увы.

#6 Кузьмич Отправлено 25 Апрель 2014 - 19:26

  • team
  • 4 865 сообщений
В Вашем случае, это признак прижизненности вдыхания воды. Я думаю, что вы не рассматриваете возможность сухого утопления в данном случае?

#7 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 19:30

  • смэ
  • 293 сообщений
вообще, это заброс на будущее. уже вижу труп с петлей в реке и не вижу, что делать (лето грядёт).

#8 solloom Отправлено 25 Апрель 2014 - 19:50

  • K
  • 1 128 сообщений
ivanka, дайте больше: объем ванной, наличие воды, поза трупа, веревка, петля, крепление длинного конца, скольжение петли, возраст, (срок выплаты пенсии погибшему, и, соответственно, возраст родственников, нашедших его) Крушевского признак.

#9 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 20:02

  • смэ
  • 293 сообщений
200 л, без воды, на спине в коридоре, под головой подушка, пластиковый кабель диаметром 0,6, к приезду - никаких уже петель и креплений, 63\53\43\27, про пенсию не в курсе, Крушевского нет.

#10 solloom Отправлено 25 Апрель 2014 - 20:15

  • K
  • 1 128 сообщений
Обстоятельства скудные. Тогда от противного: если умер от странгуляции, то сам в ванну не заберется; если в ванной удавили, полили водой - то превалируют признаки удавления; если сам решил да порвалась петля и упал в ванну с водой - больше за утопление; удавливали, когда захлебывался водой - признаки будут и такие и такие.

#11 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 20:22

  • смэ
  • 293 сообщений
спасибо, я понял. опасаюсь, что в условиях неочевидности принципиальной разницы между асфиксиями не обнаружу.

#12 ТМВ Отправлено 25 Апрель 2014 - 20:23

  • team
  • 5 849 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (25 Апрель 2014 - 18:33) писал:

отличить повешение от утопления?

А может быть есть смысл наркотики поискать? Или пулю/ножик? ;)/>

#13 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 20:27

  • смэ
  • 293 сообщений
находясь в поисках смысла, нашел его отсутствие ;)/>

#14 solloom Отправлено 25 Апрель 2014 - 20:31

  • K
  • 1 128 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (25 Апрель 2014 - 20:22) писал:

спасибо, я понял. опасаюсь, что в условиях неочевидности принципиальной разницы между асфиксиями не обнаружу.


Мне кажется, что удавление и повешение оставляет след в тканях шеи: мягких, твердых и эластичных. Отыскать и их сравнить с наличием или отсутствием признаков утопления в жидкости можно.

#15 ivanka Отправлено 25 Апрель 2014 - 20:54

  • смэ
  • 293 сообщений
можно, а можно и не найти. потому и спросил - что искать, на что обратить внимание и что не забыть?

#16 solloom Отправлено 25 Апрель 2014 - 21:03

  • K
  • 1 128 сообщений
На "свежих" труда не составит. На изгнивших - искать приниженность, механика оставит кровоизлияния в тканях (изломы хрящей гортани теперь теряют достоверность), водная асфиксия - планктон по назначению. На мумифицированных так же.

#17 SParilov Отправлено 26 Апрель 2014 - 00:51

  • K
  • 1 575 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (25 Апрель 2014 - 20:54) писал:

можно, а можно и не найти. потому и спросил - что искать, на что обратить внимание и что не забыть?

Как что, последнюю диссертацию на эту тему, там, все расписано. Кажется ВАК утвердил, значит - руководство к дифдиагностике.

#18 Vil Отправлено 26 Апрель 2014 - 09:04

  • смэ
  • 3 300 сообщений
Еще один вопрос: как фамилия? Не Березовский часом? ;)/>
За планктон не забудьте, в том числе и из пазух.

#19 black doc Отправлено 26 Апрель 2014 - 09:15

  • K
  • 443 сообщений
а разве Березовского не шарфиком клуба Челси удавили.

#20 LEX Отправлено 26 Апрель 2014 - 16:58

  • K
  • 4 541 сообщений
в ванной то вода наверняка хлорированная, откуда там в нормальных количествах планктону взяться?

#21 Ioganovich Отправлено 27 Апрель 2014 - 21:18

  • K
  • 400 сообщений

Просмотр сообщенияivanka (25 Апрель 2014 - 19:24) писал:

Наличие жидкости — среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 65—80% случаев смерти от утопления. Увы.

Отсутствие жидкости - среды утопления в пазухе клиновидной кости встречается в 100% случаев смерти от механической асфиксии при повешении. Ура.
Как кровоизлияния под междолевую плевру легких, неужто "размытые"? Есть ли вода в желудке?
"За планктон" - вообще сомнительный признак, его и без утопления порой дофига как найти можно, и в нашей хлорированной воде тоже.
Да и утопить человека, поливая его сверху из душа - ИМХО, версия весьма маловероятная...

#22 LEX Отправлено 28 Апрель 2014 - 13:21

  • K
  • 4 541 сообщений

Цитата

"За планктон" - вообще сомнительный признак,его и без утопления порой дофига как найти можно,
а так же при явном утоплении бывает нифига не найти :)/>

#23 genosys Отправлено 28 Апрель 2014 - 13:35

  • K
  • 1 240 сообщений
Как раз статья попалась из только принятых в печать, близко к теме:
Suicide by drowning: A forensic challenge (ссылки там еще интересные)

http://files.mail.ru...FF4D4A27F835A6B

#24 myt Отправлено 28 Апрель 2014 - 14:24

  • tеаm
  • 6 268 сообщений
Тоже могу в копилку фоток интересных суицидов добавить. Свежий случай с несвежим трупом :)/>

Изображение

#25 Кузьмич Отправлено 28 Апрель 2014 - 17:48

  • team
  • 4 865 сообщений
Мит. Так он от асфиксии умер? Повешение на кирпичах? :)/>

#26 ТМВ Отправлено 28 Апрель 2014 - 17:52

  • team
  • 5 849 сообщений
Ага. Тесак в 3-м межреберье слева по окологрудинной линии совершенно не при делах! :)/>

#27 genosys Отправлено 28 Апрель 2014 - 17:54

  • K
  • 1 240 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (28 Апрель 2014 - 17:48) писал:

Мит. Так он от асфиксии умер? Повешение на кирпичах? :)/>

А это не она?

Просмотр сообщенияТМВ (28 Апрель 2014 - 17:52) писал:

Ага. Тесак в 3-м межреберье слева по окологрудинной линии совершенно не при делах! :)/>

Изображение

#28 myt Отправлено 28 Апрель 2014 - 17:59

  • tеаm
  • 6 268 сообщений
Нет, это она сама утопилась. Четыре месяца искали.

У нее еще и руки связаны были. Но фоток нет, криминалист снимал способ наложения, я в перчатках был. А он фотки не даст.

#29 ivanka Отправлено 28 Апрель 2014 - 19:18

  • смэ
  • 293 сообщений
В моём случае кончилось чем - в пазухе соплеобразное содержимое 1 мл., лёгкие плотно спаяны с пристеночной плеврой (последствия травм и воспалений), субплеврально - точечные и расплывчатые кровоизлияния, жидкость в бронхах и желудке. ну и борозда.

#30 LEX Отправлено 29 Апрель 2014 - 07:45

  • K
  • 4 541 сообщений

Цитата

криминалист снимал способ наложения, я в перчатках был. А он фотки не даст.
фигасе у вас криминалисты твердокаменные :)/> даже представить трудно- я прошу у криминалиста сбросить фотки . а он отказывает :)/>
по сабжу - соплеобразное содержимое я бы за признак погружения не посчитал ..а в бронхи и желудок может и посмертно попасть



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru