Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Кильдюшов Е.М. - публикации и их репутационный вред


Сообщений в теме: 58

#1 Miss Ledysme Отправлено 04 Апрель 2014 - 19:17

  • участник
  • 3 сообщений
Уважаемые коллеги!
По просторам интернета расходится статья о Московском бюро и её руководителе Кильдюшове Е.М.

http://www.prof-ritu...s-view-630.html

http://www.rospres.com/hearsay/14069/

http://www.prof-ritu...3145#entry93145

Неужели ситуация настолько тревожная. Есть ли коллеги из Московского бюро? Что там творится?

реклама

#2 ivanka Отправлено 04 Апрель 2014 - 19:41

  • смэ
  • 367 сообщений
Прочел с интересом, переходящим в брезгливость. Мое исключительно субъективное мнение - вброс обиженных и обделенных, то есть попытка раздела рынка.

#3 Кузьмич Отправлено 04 Апрель 2014 - 19:45

  • team
  • 5 386 сообщений
У меня такое подспудное чувство Мис ледисмэ, что Вы сами способствуете "расхождению" этой статьи в интернете. Только не на этом форуме! :)/> :)/>

#4 Miss Ledysme Отправлено 04 Апрель 2014 - 19:54

  • участник
  • 3 сообщений
Статья и без моего участия расходится. Случайно наткнулась, изучая вопрос взаимодействия СМЭ с ритуалом. В очередной раз пришла к выводу что такого взаимодействия быть не должно, между ними должна быть железобетонная стена.

#5 KUKSA Отправлено 04 Апрель 2014 - 20:00

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Представляете, чтобы было, если бы вместо фамилии "Кильдюшов" стояла фамилия "Колкутин" или "Тучик". Хотя нет, "Тучик" бы не стояла...

#6 myt Отправлено 04 Апрель 2014 - 20:05

  • tеаm
  • 7 886 сообщений
Да, несомненно, разбежались профессионалы-смэ :)/>

Цитата

В результате только в одном 2013 году вынуждены были уволиться зам. по экономике Арбузов Р.Ю., начальник отдела кадров Пашовкина Н.Н., начальник отдела снабжения Шафиков Ф.Э, главный инженер Галоян В.В, главный бухгалтер Симонова В.Н, начальник отдела торгов Фадеев А.С, начальник отдела снабжения Часова О.В, начальник организационно-методического отдела Кочаян А.Л., главная медсестра Поманская Е,В., начальник юридического отдела Некрасов А.Г., начальник планово-экономического отдела Вожжова Н.А., начальник отдела торгов Пономарева М.В. и многие другие врачи и лаборанты.


#7 Deni Отправлено 04 Апрель 2014 - 20:36

  • K
  • 3 016 сообщений
Раз именно эти "спецы" разбежались, значит верным курсом идет г-н Кильдюшов! респект ему за это и уважуха!

#8 Hohol Отправлено 04 Апрель 2014 - 22:55

  • team
  • 1 529 сообщений
Видно где-то что-то делят ... :)/>
И с "профессионалами" как-то неудобно получилось :)/>
А статья чернушная, читать такую аж неприятно :)/>

#9 black doc Отправлено 05 Апрель 2014 - 00:06

  • K
  • 677 сообщений
да уж. ушла копейка у профессионалов. вот и беснуются. интересно будет узнать схема смены власти сработает, как в истории с ВВК или нет?

#10 SLeonov Отправлено 05 Апрель 2014 - 08:18

  • team
  • 3 909 сообщений
Писано "наскоряк", на заказ. Автор не смог умело скрыть цель заказа. И, неумело выпятив,критике подверг основного виновника Help ритуал или как его там?
А последний абзац из разряда "пока верстался номер", по моему, выдал заказчика.

#11 prostofil Отправлено 05 Апрель 2014 - 09:29

  • участник
  • 1 563 сообщений
Читал и стало противно. Явно статьи писала гнилая рука рука ритуала и откатчиков, отодвинутая от кормушки во 2-м морге, даже в личную жизнь влезли. Согласен с Дени, раз такое гнилье запахло, Евгений Михайлович действует в правильном ключе.

#12 Vil Отправлено 05 Апрель 2014 - 09:58

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Могу прокомментировать только цитатой из статьи

Цитата

Казалось бы, причем здесь Кильдюшов?
Вот и у меня возник этот вопрос с какого бока тут Кильдюшов?

Просмотр сообщенияMiss Ledysme (04 Апрель 2014 - 19:17) писал:

...Неужели ситуация настолько тревожная.

Леди, а что именно вас так встревожило?

#13 ivanka Отправлено 05 Апрель 2014 - 10:53

  • смэ
  • 367 сообщений
Казалось бы, причем здесь Лужков?
С.Доренко

#14 prostofil Отправлено 05 Апрель 2014 - 12:27

  • участник
  • 1 563 сообщений
"В противном случае Департамент получит давление с двух сторон:
- со стороны населения, которое будет реально беднеть, и негативно воспринимать, если места местных ремесленников будут занимать гастарбайтеры (а уже занимают)
- со стороны профессионально подготовленных похоронных специалистов, остающихся без работы и которым уходить некуда (в отличия от бизнесменов)
Тема форума "Ника против ГУП "Ритуал" - это "первая ласточка" с кучей ошибок в технологии.
Системный поток профессиональных жалоб в надзорные органы с контролем ответов и обжалований отказов, способен привести к дисквалификации чиновников, отвечающих за организацию работы."

А вот и ответ из самого топа, что и кому надо, оказывается Кильдюшов Е.М. мешает профессионально подготовленным похоронным проходимцам, пардон, специалистам, обдирать население, отсюда и Ваша, видимо, заинтересованность Леди. Я рад, что в Московском Городском Бюро наводят порядок.

#15 Дудок Отправлено 05 Апрель 2014 - 21:42

  • K
  • 974 сообщений
Люди алчны - это факт. Ничего удивительного. Все мы из одного итого же теста. Есть возможность - гребем под себя, нет возможности - скулим и стучим. Старо как МИР.

#16 solloom Отправлено 06 Апрель 2014 - 10:35

  • K
  • 1 077 сообщений
При такой окупаемости ритуального бизнеса и не такого качества и характера статью напишут.

#17 ivanka Отправлено 06 Апрель 2014 - 11:16

  • смэ
  • 367 сообщений
Мне нравится молдавский опыт в плане ритуала - треть денег на зарплату врачу и санитару, треть на оборудование отделения, треть в бюро. А у нас все деньги уходят в центр.

#18 Edwin Отправлено 06 Апрель 2014 - 11:58

  • tеаm
  • 6 247 сообщений
Тема больная и горячая, так как медики, в массе своей, бедны и сидят на гос. бюджете, что значит... были, есть и будут и дальше бедны.
А тут под носом - живые деньги. Только совсем уж ленивые не пытаются к ним подключиться. По человечески понятно :)/>

Ну а теперь давайте опять с точки зрения большой державы подумаем. Всё же все хотят развиваться в правильном направлении.

Кто должен заниматься ритуальными услугами?
При СССР это были гос. конторы и местная активность на предприятиях для своих сотрудников (автобус дать, гроб сколотить).
Фигово работала эта система.

Кроме государства рит.услуги могут конечно и медики попутно оказывать. Медики могут, кстати, много чего попутно. Полы мыть... авто на базаре продавать, собаками торговать.... То, что медики ЭТО могут не значит, однако, что ЭТО здорово. От финансовой недостаточности каждый медик спасется как может.

Ну и взгляд за бугор...

Высокая специализация во всех сферах экономической деятельности. Медики трупы вскрывают, похоронщики - хоронят. У каждого свой специфический рынок со своими непростыми законами, но медики занимаются, исключительно медициной. Ритуал не их бизнес.

Я сам в такой системе работаю и уважаю труд ритуальщиков. Они тоже как белка в колесе вертятся. Конкурренция не спит, цены падают, новые виды дешёвых услуг выплёскиваются на рынок. Соседи наприм. в Чехии и Польше предлагают кремировать по более низким ценам и гробы картонные продают. Транскопрт специальный для перевозки трупов в больших количествах в зарубежные крематории предлагают. Из Китая дешёвые предметы похоронного бизнеса контейнерами пошли. Перевозку стали отдавать чисто перевозчикам, которые только авто имеют и более ничего, но 24 часа в сутки и относительно дёшево. Свои машины держать дороже. Бухгалтерию стали делать в экстерных бюро. Своя дороже. Договора заключать стали с домами престарелых и страховщиками чтобы клиента ещё при жизни вязать.

Наблюдаю я за всей этой оживлённой суетой в нашем похоронном бизнесе и думаю, что слава богу что хоть об этом у меня голова не должна болеть. Уменя с экспертизами, морфологией, юристами-клоунами и полицейскими оргиями на МП с криминалистами и трёхдимензионалными сканами вся ночь на них уходит и мне не до ритуалки....

Поэтому не верю что у вас опять ваш особый путь пробьётся и начальник бюро одновременно и главным похоронщиком будет. Не логично это, хоть и прибыльно. Сколько верёывочке не виться, а ритуалку врачам придётся отдать когда-нибудь в руки спецов ритуального бизнеса. Отсюда всё, что на перспективу освобождает медиков и их организации от ритуального бизнеса это логично. Если Кильдюшов не под себя этот бизнес загребает, то это правильно и перспективно. Если же пытается этот бизнес под себя подмять, то это не есть хорошо.

Разобраться в том что там на самом деле происходит по трём газетным статьям или интернетным выплескам эмоций просто не возможно. Только имхуется мне что нет большого будущего у ритуального бизнеса в медицине.

#19 ivanka Отправлено 06 Апрель 2014 - 12:07

  • смэ
  • 367 сообщений
двумями руками :)/> за европейский путь развития. однако европа начинается где-то за Бугом, а у нас, как всегда, свой путь (всё больше тупиковый). мы в европу не идем, европу к нам не пустят. так и будем барахтаться в своем болоте, поквакивая, периодически стерхи клювами будут отлавливать особо раздувшихся особей, меняя их на своих, отправляя на откорм.
здравые предложения никто не слушает, видно у всех свой шкурный интерес.

Сообщение отредактировал ivanka: 06 Апрель 2014 - 12:07


#20 Alex Отправлено 06 Апрель 2014 - 14:29

  • K
  • 2 551 сообщений
А что есть вообще "ритуалка"?

#21 ТМВ Отправлено 06 Апрель 2014 - 19:22

  • team
  • 6 239 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (06 Апрель 2014 - 14:29) писал:

А что есть вообще "ритуалка"?

Это есть прямое безналоговое наличное обогащение за "помыть-побрить-одеть-заморозить". Т.е. - "услуги чиста морга".

Некоторые присовокупляют к этим услугам торговлю гробами, венками, крестами, а также перевозку трупов туды-сюды + рытьё могил + установку памятников. Особо одаренным удаётся присоединение ритуальных служб + поминальные обеды. Иногда доход от ритуала на порядок превосходит государственное жалованье эксперта/патологоанатома.

#22 ivanka Отправлено 06 Апрель 2014 - 19:38

  • смэ
  • 367 сообщений
у нас ритуальщик - не хозяин бизнеса, а наемный рабочий - не особо напрягаясь, за месяц вынимает 1 тыс вечнозеленых (прошу учесть провинциальность и периферичность). При средней температуре по стране в районе 500.

Сообщение отредактировал ivanka: 06 Апрель 2014 - 19:48


#23 Edward Отправлено 06 Апрель 2014 - 20:10

  • K
  • 2 773 сообщений
Наше бюро идет по европейскому пути и постепенно теряет ритуальные услуги. Даже бывшее в составе бюро отделение специальное по выпуску гробов закрылось. Я этому рад, хотя и многое потерял (брал у них опилки для дачи, а теперь ищи-свищи :)/> ). Расширяется спектр оказываемых медицинских услуг. Причем их даже самому искать не надо, сами в руки идут. Я даже двум крупным больницам отказал, которые хотели свой операционно-биопсийный материал к нам возить (уже лень самому вырезку делать, а лаборантам ее доверять нельзя).

#24 ivanka Отправлено 06 Апрель 2014 - 20:12

  • смэ
  • 367 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (06 Апрель 2014 - 20:10) писал:

Расширяется спектр оказываемых медицинских услуг. Причем их даже самому искать не надо, сами в руки идут.

подробнее можно?

#25 Мила82 Отправлено 07 Апрель 2014 - 07:57

  • K
  • 385 сообщений
у нас так: санитары которые работают у нас в морге, открыли ИД, у них отдельное помещение, там венки, гробы (везут с ЦРС), услуги бальзамации, цинк (захоронение, могилы, грода, катафалк не входят - это в др. гос конторе. причем она у нас единственная и только государственная). Их ИД выписывает квитанции, налоги платит, и даже какую то гарантию дает, если тело отправляется в др. город :)/>, так же прейскурант услуг и цен официально расписан.
грим и реставрация обговаривается уже по объему работы с родственниками.

Сообщение отредактировал Мила82: 07 Апрель 2014 - 07:58


#26 Alex Отправлено 07 Апрель 2014 - 13:07

  • K
  • 2 551 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (06 Апрель 2014 - 19:22) писал:

Это есть прямое безналоговое наличное обогащение за "помыть-побрить-одеть-заморозить". Т.е. - "услуги чиста морга".

Если только это, то как его можно оторвать от морга? То есть эксперт вскрыл тело и затем это тело грузят в катафалк, везут в ритуальную контору и там зашивают, броют, моют, одевают?
ИМХО все это проще сделать в морге. Зачем плодить всякие ООО если обычный санитар в состоянии все это сделать. У нас такая "ритуалка" включена в официальный прайс бюро.

#27 ТМВ Отправлено 07 Апрель 2014 - 13:42

  • team
  • 6 239 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (07 Апрель 2014 - 13:07) писал:

У нас такая "ритуалка" включена в официальный прайс бюро.

А у нас - нет. Посему, где "раЁны богаты трупами", там и отделения в шоколаде, бо зарплата там, по сути - халявное госприложение.

#28 Alex Отправлено 07 Апрель 2014 - 13:44

  • K
  • 2 551 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (07 Апрель 2014 - 13:42) писал:

[/size]
А у нас - нет. Посему, где "раЁны богаты трупами", там и отделения в шоколаде, бо зарплата там, по сути - халявное госприложение.

Места есть? Выезжаю по готовности.

#29 ТМВ Отправлено 07 Апрель 2014 - 13:48

  • team
  • 6 239 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (07 Апрель 2014 - 13:44) писал:


Места есть? Выезжаю по готовности.

В том-то и дело, что


#30 Rychkova Отправлено 13 Июль 2016 - 17:34

  • участник
  • 9 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (04 Апрель 2014 - 20:00) писал:

Представляете, чтобы было, если бы вместо фамилии "Кильдюшов" стояла фамилия "Колкутин" или "Тучик". Хотя нет, "Тучик" бы не стояла...

ВВ вряд ли стоял бы, а вот Тучик вполне вероятно он ведь лицо заинтересованное)) А между тем:
"В отношении начальника бюро судмедэкспертизы Евгения Кильдюшова, заместителя по экономическим вопросам Оксаны Дорониной, главного бухгалтера Ольги Рычковой, начальника отдела кадров Ирины Мудровой, начальника ОПТУ Басаргиной Натальи, зам.главного бухгалтера Ненашевой Веры и руководителей других подразделений учреждения назначена доследственная проверка", которая вполне естественно переросла в уголовное дело. Возбудили 11.07.2016, по ч.1, ст. 293, пока видимо. :ass

Прикрепленные файлы





Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru