Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

О "пользе" никотина.


Сообщений в теме: 71

#31 KUKSA Отправлено 22 Август 2015 - 17:42

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Тогда лучше фууу!Кстати, оказалось, что курить не вредно...http://polytika.ru/wp-content/uploads/2015/06/kurenie-kak-socialnaya-problema-v-obshhestve1.jpg

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал KUKSA: 23 Август 2015 - 22:38


реклама

#32 KUKSA Отправлено 23 Август 2015 - 22:40

  • смэ
  • 1 870 сообщений
На международном «табачном фронте» произошли события, которые выдергивают почву из-под ног всех, кто яростно борется с курением. Эти люди лишаются самого дорогого — статистических данных насчет вреда курения (особенно пассивного). Такое рано или поздно бы все равно случилось, но не так же резко!
Кто заплатил и почему
Суд столичного округа Колумбия, США, постановил убрать из списков материалов, распространяемых Food & Drug Administration (ведомство, занимающееся также и табаком), несколько докладов американского Минздрава о вреде курения для курильщиков и окружающих, и исключить из состава советников FDA трех экспертов, причастных к составлению этих документов.
Почему? Потому что эксперты эти, как установил суд, состояли на содержании у фармацевтических компаний Glaxo и Pfizer, которые получают прямую денежную выгоду от того, что люди бросают курить: например, производят препараты, якобы помогающие бросить. (Эти же компании — активные жертвователи средств на борьбу с курением по всему миру через фонды и прочие каналы, добавим мы, и напомним, что продажа препаратов, особенно безрецептурных — многомиллиардный бизнес, в разы больше табачного).
А что за доклады? Один из них, от 1998 года, о никотиновой зависимости. Слышали когда-нибудь, что никотин вызывает зависимость сильнее героина (хотя очевидные факты говорят о другом) и что все курящие — наркоманы? Вот. Нет больше этого доклада.
Теперь — кто эти три эксперта. Давайте поименно и на английском: Jonathan Samet, Neal Benowitz и Jack Henningfield. Эти и несколько прочих персонажей, оказывается, около 30 лет получали гранты, премии и прочие деньги от двух корпораций, непосредственно и материально заинтересованных в том, чтобы ограничивали курение, в том, чтобы люди верили, например, во вред пассивного курения, кошмарили других, заставляли других «обратиться к врачу, чтобы бросить курить».
И вот судья по имени Ричард Леон… Что его решение означает: оно — подтверждение того, что кампания по борьбе с курением (в ее американском варианте) была начата и финансировалась, во вполне корыстных целях, американским медицинским лобби. Что — по крайней мере, за пределами России — никакой не секрет, посмотрите хотя бы на список тех, кто финансирует антитабачную кампанию, причем по всему миру, поскольку сбыт продукции этих компаний тоже глобальный. На этом же сайте сведения о том, какие исследования о вреде курения они спонсировали. Кстати, а эти — не вошедшие в «вашингтонский приговор» — исследования и доклады: к ним теперь как относиться?
Откуда цифры
Решение суда, что важнее всего, означает, что многие и всяческие сведения о вреде курения — дрянь, ими оперировать нельзя.
Не то чтобы и это было открытием. Опять же в Америке, а также в других странах, немало статей и книг написано о том, какими методами получены пугающие цифры насчет воздействия табачного дыма на окружающих. Изобретен даже термин «мусорная наука». Таковая рассматривается, к примеру, в работах классика жанра, специалиста по статистике американца Майкла Макфаддена (свежая его книга называется по-немецки, с отсылом к борцу с курением Гитлером — Tobacconacht.
Майкл — уникальный человек, он — еще до решения судьи Леона — прочесал буквально все первоисточники, прочитал самый мелкий шрифт, выяснил, что исходных докладов на эту тему всего шесть. И вот его открытия.
Например, известная история о том, как «в США» сразу после запретов на курение на много процентов сократилась смертность от инфарктов («чудо в Элене», место, где исследовались данные не вообще «в США», а лишь в одном большом госпитале). Позже выяснилось, что взяли статистику, опубликованную после запретов, но собранную ДО таковых. Но цифры пошли гулять по инфопространству.
А есть еще в точности такая история насчет заболеваемости раком легких. Таковая упала в Калифорнии ДО запретов, а не после.
Или идея о том, что пассивное курение может вызвать пародонтоз. Оказывается, опыты ставились не на людях, а на крысах, что уже интересно. Для этого крыс помещали в маленькие коробки, куда закачивали дым. По подсчетам Майкла, это примерно как дым десяти тысяч сигарет в телефонной будке (если бы там сидел человек). Крысы выжили, но на деснах у них образовалось что-то непонятное: сжимали зубы? Такая вот наука.
Так ведь есть похожие проблемы и по части активного курения, то есть вреда для тех, кто сам курит. Как, например, добывали цифру в 400 тысяч смертей в год от курения (опять же только по США)? Оказалось, что половине в нее включенных «жертв» было больше 72 лет, а 20% — более 80. Умерли от болезней, которые «считаются связанными» с курением.
В общем, пришло время разбираться и смотреть первоисточники. Будет много сюрпризов.
Ошибочка вышла
Теперь возникает вопрос, а что дальше. Как мы все (и Россия тоже) из этой ситуации будем выкарабкиваться. Бюджет антитабачных организаций только в США составляет (по Майклу) до 900 миллионов долларов в год, на эти деньги идет мощная кампания по распространению по миру тех самых сведений, к этой кормушке присосались тысячи людей. Задействована Всемирная организация здравоохранения, правительства, сделано множество заявлений на высоком уровне, приняты законы типа нашего, российского, которому будет ровно год в понедельник — и все строится вот на этих докладах. А тут на родине антитабачной кампании признали, что доклады сомнительны, кампания велась всего-то в интересах медицинского лобби США. Которое, видимо, думало, что его цифры будет некому проверить. Так это только поначалу было некому…
То, какая судьба ожидает наш антитабачный закон — ясно. Сейчас обсуждаются поправки к нему, но и без них все видно простым глазом на улицах, в кафе, поездах… Как нарочно, пару недель назад Михаил Горбачев высказался насчет начатой им 30 лет назад похожей антиалкогольной кампании: ошибочка вышла. Спасибо, Михаил Сергеевич, а то мы не знали.
Дело не совсем в законе. Как будут себя ощущать люди, которые у нас привыкли безнаказанно оперировать теми самыми цифрами и говорить, что борьба идет с таким злом, что любые средства хороши? Насколько быстро они перестроятся, заявят «мы же не знали, английским не владеем»? Умные-то уже сейчас делают от борьбы с курением полшага в сторону — присмотреться, разобраться. Глупые будут сначала биться в злобной истерике, потом…
А мы не будем их обижать, мы им посочувствуем. Скажем, что их кампания теперь питается светом погасшей звезды, который, как известно, может долго лететь по пустому пространству.
Вот только звезда эта была очень злая и очень американская.

#33 ТМВ Отправлено 24 Август 2015 - 07:35

  • team
  • 6 015 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (23 Август 2015 - 22:40) писал:

всяческие сведения о вреде курения — дрянь, ими оперировать нельзя.

А я знал... ;)/>

Поэтому -
Изображение

#34 SParilov Отправлено 24 Август 2015 - 10:55

  • K
  • 1 993 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (23 Август 2015 - 22:40) писал:

Слышали когда-нибудь, что никотин вызывает зависимость сильнее героина (хотя очевидные факты говорят о другом) и что все курящие — наркоманы?
Ошибочка вышла

не просто слышал, но и испытал, ибо курил 37 лет, и когда бросал была настоящая ломка, т. что считаю, что никотин - наркотик.

#35 KUKSA Отправлено 24 Август 2015 - 11:05

  • смэ
  • 1 870 сообщений
А я вот никак не могу себя сало отучить потреблять. Уже лет 50! Не наркотик - НАРКОТИЩЕ!

#36 VDG Отправлено 24 Август 2015 - 13:36

  • K
  • 608 сообщений
Я когда бросил курить окончательно и бесповоротно, после более 20 летнего курения, не испытал никакой ломки. Хотя курил по 2 пачки крепких сигарет в день. Так что на собственном опыте скажу, что проблема больше психологическая, чем физиологическая.

#37 genosys Отправлено 24 Август 2015 - 14:44

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (23 Август 2015 - 22:40) писал:

Умные-то уже сейчас делают от борьбы с курением полшага в сторону — присмотреться, разобраться. Глупые будут сначала биться в злобной истерике, потом…
А мы не будем их обижать, мы им посочувствуем. Скажем, что их кампания теперь питается светом погасшей звезды, который, как известно, может долго лететь по пустому пространству.
Вот только звезда эта была очень злая и очень американская.

Не, эта история очень даже российская ;)/>
Депутаты задумались о возвращении курилок на вокзалы и в аэропорты

Суд в Колумбии состоялся около года назад, книжка Tobacconacht вышла еще на год раньше. А вот заметка, срывающая покровы, внезапно всплыла именно сейчас, вровень с депутатской инициативой.
Совпадение? Не думаю! (с) :?/>

#38 VDG Отправлено 17 Март 2016 - 14:22

  • K
  • 608 сообщений
пора курить бросать....

#39 Klokin Отправлено 17 Март 2016 - 15:19

  • K
  • 1 782 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (17 Март 2016 - 14:22) писал:

пора курить бросать....

А смысл?

#40 Alex Отправлено 17 Март 2016 - 16:21

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (17 Март 2016 - 15:19) писал:

А смысл?

Надо переходить на жевательный или нюхательный табак. Смысл тот же, зато можно никотин потреблять прямо на рабочем месте.

#41 SParilov Отправлено 17 Март 2016 - 16:49

  • K
  • 1 993 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (17 Март 2016 - 15:19) писал:

А смысл?

Как говорил Ходжа Нассредин: глубокий смысл познается несразу :Р/>

#42 solloom Отправлено 17 Март 2016 - 17:40

  • K
  • 1 038 сообщений
Курящему талдычить, что курение табака - пустое занятие, найти на свою ;)/> новое приключение, заодно узнать, каков ты на самом деле и кто :Р/>

#43 Klokin Отправлено 17 Март 2016 - 17:55

  • K
  • 1 782 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (17 Март 2016 - 17:40) писал:

Курящему ...найти на свою ;)/> новое приключение, заодно узнать, каков ты на самом деле и кто :Р/>

А какое дело-то имеется в виду? - спуск на лыжах с Эвереста? и кем ты будешь, когда твое бренное тело долетит до подножья горки? Или я не понял юмора?

#44 solloom Отправлено 17 Март 2016 - 18:18

  • K
  • 1 038 сообщений
Я тоже юмора не понял. Объясню, хотя это противоречит моему вольному духу и зря потраченному времени на тыканье клавиатуры. Клокин, Вы выдернули фразу из контекста и она приобрела новый смысл. Я сказал, что объяснять курящему о вреде курения - это прямая дорога на получение потока фраз, высказываний, обливаний помойными водами того, кто сказал, что курить - это не есть хорошо. :Р/>

#45 Klokin Отправлено 17 Март 2016 - 18:53

  • K
  • 1 782 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (17 Март 2016 - 18:18) писал:

Я тоже юмора не понял. Объясню, хотя это противоречит моему вольному духу и зря потраченному времени на тыканье клавиатуры. Клокин, Вы выдернули фразу из контекста и она приобрела новый смысл. Я сказал, что объяснять курящему о вреде курения - это прямая дорога на получение потока фраз, высказываний, обливаний помойными водами того, кто сказал, что курить - это не есть хорошо. :Р/>

Вот теперь понятно. (согласитесь, что не такой уж там и контекст был, что бы чего было выдергивать, я специально заострил, что бы стало ясно что понять можно и так)

#46 VDG Отправлено 18 Март 2016 - 07:34

  • K
  • 608 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (17 Март 2016 - 15:19) писал:

А смысл?

Для здоровья полезно и для кошелька облегчение.....

#47 Klokin Отправлено 18 Март 2016 - 09:09

  • K
  • 1 782 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (18 Март 2016 - 07:34) писал:

Для здоровья полезно и для кошелька облегчение.....

Конечно, курение защищать я не собираюсь, но если курить по пачке в неделю, ни то, ни другое критичным не является. Я, например, полжизни не курил, потом начал и ни разу не пожалел об этом. И потом, мы себя в чем только не ограничиваем, можно иногда и поблажку себе дать.

#48 VDG Отправлено 18 Март 2016 - 10:13

  • K
  • 608 сообщений
Ну.... Каждому свое......

#49 Edward Отправлено 18 Март 2016 - 12:14

  • K
  • 2 566 сообщений

Цитата

И потом, мы себя в чем только не ограничиваем, можно иногда и поблажку себе дать.

Тогда лучше выпить спиртного или пожрать лишний раз.

#50 VDG Отправлено 18 Март 2016 - 13:12

  • K
  • 608 сообщений
наверно в тему, с сайта анекдотов- "Если вы пашете, как лошадь, присядьте, сделайте пару затяжек сигареты...
Никотин убьёт внутри вас эту скотину!"

#51 Edward Отправлено 18 Март 2016 - 13:20

  • K
  • 2 566 сообщений
У меня отец, когда мы с ним вместе на ремонте квартиры работали, говорил:

Цитата

Что-то поработать захотелось, надо полежать, может, пройдет.


#52 LEX Отправлено 18 Март 2016 - 13:23

  • K
  • 4 845 сообщений
Перечитал темку- интересная ! ;)/> и наткнулся-

Цитата

вот в бытность мою в одном забайкальском поселке (1984 г. - приехал, будучи студентом, навестить родню), впал в ступор, увидев в сельпо "Верблюда" без фильтра (!! - в Масскве не купить!) за 50 коп/пачка. Он же с фильтром - 70 коп. Все полки завалены - никто не брал - по местным понятиям - фекалии.
Оспорю- ни фига подобного. фекалиями Кэмел никто не считал. просто забайкалье перманентно с советских времен девятый хрен без соли доедало - и 70 коп за пачку там были в те времена беспредельные деньги(вообще то и не только там - по советским временам, на те 70 коп в некоторых столовках пожрать можно было, а покурить сойдет и Шипку за ...блин, вот ведь,забывать начинаю...18 коп. пачка. кажись? - потому и не брали...ну, а про фекалии - типа "мы не нищеброды. просто дым отечества нам сладок и приятен...ну а зарубежный- наоборот " :Р/>

#53 ТМВ Отправлено 18 Март 2016 - 13:40

  • team
  • 6 015 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (18 Март 2016 - 13:23) писал:

Оспорю- ни фига подобного.

Братик! За что купил - за то и продаю. Я ведь спросил у людей - чего не берете ? Мне ответили - фекалии, мол. Насчет "беспредельных" семидесяти копеек, таки не соглашусь. Деньги у норота были... только тратить их было особо негде. В нашей студенческой столовке в Тропарёво, на рупь можно было нажраться до отвала: первое, второе, салат и компот... всё из натурпродуктов и весьма неплохо приготовлено. Хлеб и горчица на столах были бесплатными.

Шипка в москвах стоила 16 коп. Но не всякая, а вот такая...
Изображение

Вот эта стоила уже цельных тридцать копеек
Изображение
Были и другие модификации.

#54 Edward Отправлено 18 Март 2016 - 14:06

  • K
  • 2 566 сообщений

Цитата

Хлеб и горчица на столах были бесплатными.

Не может быть такого. Их бы тогда своровали сразу же.

#55 VDG Отправлено 18 Март 2016 - 14:25

  • K
  • 608 сообщений
Просто их качество (свежесть) было таким, что их особо не брали....

#56 Кузьмич Отправлено 18 Март 2016 - 14:27

  • team
  • 5 140 сообщений
Может. Горчица точно была бесплатная. Хлеб стоит, по-моему 1 коп. Но, на столах лежали бесплатные сухарики (остатки хлеба, резали кубиками, сушили и немного обжаривали.)

#57 Edwin Отправлено 18 Март 2016 - 14:57

  • tеаm
  • 6 025 сообщений
У нас на Алтае на столах в столовке стояла бесплатная соль, а в хороших столовках иногда перец тоже бесплатный попадался. Бесплатная горчица... кажись только в ресторанах была и пельменной. Ломтик хлеба, а с булки их должно было получаться 20, стоил 1 коп. Других бонусов в столовках не упомню :)/> Но обед у нас стандартно как бы 1 рубль стоил. Стипешка была 45 кажись... блин забыл :down:/>

Все столовки были двух категорий "рыгаловки" и "более-менее". Хорошие столовки у нас были только на заводах. Там дёшево и вкусно кормили, но без пропуска не пройдёшь... Неплохие столовки были в райкомах КПСС, но туда тоже не просто было зайти. Городские столовки были у нас фиговые, хотя... за рупьдвадцать всегда и там наедались. В Москве редко бывал, но всегда поражался тому, что столовки у них лучше наших :)/>

#58 SParilov Отправлено 18 Март 2016 - 15:49

  • K
  • 1 993 сообщений
Блин, хорошо помню ехали в Шушенском районе в деревню за клубникой с родителями, дорога лесовозная, остановились перекусить в лесовозной столовой (один в один кухня на полевом стане в советских фильмах), котлета (отбивная) на всю тарелку (глубокую) и куча макарон с подливкой :down:/> , весь этот АЙС на 3-х обошёлся в 1,5 рубля с половинками борща и бесплатным хлебом (специи нга халяву). А вы тут капитализма, как говорит внуча - фу-бе :)/>

#59 ТМВ Отправлено 18 Март 2016 - 15:51

  • team
  • 6 015 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (18 Март 2016 - 14:06) писал:

Не может быть такого. Их бы тогда своровали сразу же.

Не надо плохо думать о московских студентах 80-х. Зачем воровать то, что было бесплатным ? Приходи и ешь, сколько влезет. Никто никогда слова не скажет. Столовские тётки резали этот хлебушек на специальной электрической хлеборезке, прямо на глазах у публики, тоннами. И хлеб был вовсе не чёрствым или плесневым каким. Абсолютно нормальный хлеб за 18 копеек буханка. И ещё - к тому хлебу можно было просто взять стакан чая (иногда даже с сахаром) и тоже бесплатно. (хоть и стоил 3 копейки). И по городским таксофонам звонили практически даром, так как у каждого часто звонящего была "волшебная двушка" с дырочкой, на веревочке (леске). Единый проездной (метро, трамвай, троллейбус, автобус) стоил 6 руб/мес, но в профкоме его можно было получить за трояк.

Да, стипуха была 40 рублей (45 - если учился без двоек пару семестров). Были "повышенные" - 56 руб, для тех, кто учился не менее 2 курсов подряд без троек. Для особо продвинутых отличников (3 курса подряд на сплошные пятаки), выдавалась "ленинская" стипендия - цельных 75 руб ! В принципе, 40 руб стипухи кагбэ должно было хватать на питание... но не хватало, есссно... особо нуждающимся, кстати, наш вузовский профком регулярно подкидывал талоны на бесплатное питание в той же столовке. И таковых нуждающихся даже среди ближайших подмосквичей было не так уж мало. Чего уж говорить о людях из далёких и очень далёких деревень? Как правило, это были очень головасто одарённые ботаны, кои могли только думать и вникать в науки, но в практическом смысле заработать на кино, кабак и девушку - где-нить в больничке посанитарить - не могли (не хотели ?)

Студенты-шустрилы умудрялись "подработать" на платной кровосдаче, получая, кроме денег, те же талоны на жрачку + два законных отсыпных. Я и сам занимался этим делом довольно регулярно. Опять же - сдача стеклотары приносила весьма ощутимую прибыль. Москвичи из "илиты" также любили пофарцевать. Даже преф по 10 коп за вист при удачном шевелении извилиной мог принести хороший одноразовый ресторанный загул. Желающие легальных и стабильных доходов всячески добывали справки из деканата с разрешением работать медсёстрами. И, поскольку Москва в те годы была забита сестринской лимитой, студентов брали в больнички и на "Скорую" намного охотнее.

Возвращаясь к бесплатному хлебу - никто и никогда, вне зависимости от доходов, не пренебрегал тем хлебушком в минуту нужды. Мало того, когда средства позволяли, никто не брал копейку сдачи с рубля в нашей столовой.

#60 Klokin Отправлено 18 Март 2016 - 16:21

  • K
  • 1 782 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (18 Март 2016 - 12:14) писал:

Тогда лучше выпить спиртного или пожрать лишний раз.

Тут даже не то что бы одно другому не мешает, это вообще явления не существующие (для большинства) друг без друга.

Просмотр сообщенияТМВ (18 Март 2016 - 13:40) писал:

...Шипка в москвах стоила 16 коп. Но не всякая, а вот такая...

Первую не только застал, но и покуривал тайком от взрослых, когда родители меня на все лето отправляли в "ссылку" под Одессу.

Просмотр сообщенияEdwin (18 Март 2016 - 14:57) писал:

У нас на Алтае на столах в столовке стояла бесплатная соль, а в хороших столовках иногда перец тоже бесплатный попадался. Бесплатная горчица... кажись только в ресторанах была и пельменной. Ломтик хлеба, а с булки их должно было получаться 20, стоил 1 коп. Других бонусов в столовках не упомню :down:/> Но обед у нас стандартно как бы 1 рубль стоил. ...Неплохие столовки были в райкомах КПСС, но туда тоже не просто было зайти....

Не поверишь - соль и сейчас (включая перец) бесплатно (и не только на Алтае), в пельменных помимо тобой перечисленного 6% уксус тоже был бесплатно, ломтики хлеба аналогично стоили. Первые учебы в Барнаул, мы приспособились обедать в столовой Белого дома (крайкома), от Молодежной два шага, в холле редкие книги в киоске, охрана нас не задерживала - рожи интеллигентные, половина в галстуках, короче там еще и в два раза дешевле (а на улице был уже капитализм).

Сообщение отредактировал Klokin: 18 Март 2016 - 16:28




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru