Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Исторический документ. Кто убил Берлиоза?


Сообщений в теме: 39

#1 АНТ Отправлено 29 Январь 2014 - 21:23

  • team
  • 3 462 сообщений
Сейчас, говорят, судебно-медицинская беллетристика в тренде...
Вот и я решил... :shoot:/>
Попался на глаза исторический документ. Кто подскажет коды МКБ, особенно интересует для сопутствующих состояний?

Прикрепленный файл  Снимок экрана от 2014-01-29 23:16:39.png (126,29К)
Количество загрузок:: 97


реклама

#2 myt Отправлено 29 Январь 2014 - 22:21

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Ну, тут дело вкуса и мировоззрения. Выбирай :shoot:/>

Y02 Нападение путем толкания под движущийся объект или укладывания жертвы перед ним
Y31 Падение, лежание или бег перед движущимся объектом или на него с неопределенными намерениями
V05.1 Пешеход, пострадавший при столкновении с поездом или другим железнодорожным транспортным средством Дорожный несчастный случай

Вот!
Y35.6 Предусмотренное законом нанесение повреждений другими уточненными средствами

#3 Пантера Отправлено 29 Январь 2014 - 23:41

  • K
  • 1 037 сообщений
Дорогой Мит!"Y02 Нападение путем толкания под движущийся объект или укладывания жертвы перед ним", - никак в єтом случае не подойдёт!
Потому, что " нечистая сила" - термин не юридический и не судебно-медицинский! :shoot:/> Да, " нечистая сила" - никак не толкает никого и никуда!)))
Но, что-то в последнее время в наших ведьмовских краях Полесья родственники покойных стали всё чаще обвинять: соседей, иных родственников в т.н. " магическом" воздействии при жизни на человека: " тяжОлая рука,которая водку в стакан налила ( умер от отр. алкоголем)", " куска мяса пожЫлели" ( асфиксия. обтурация верх. дых. путей инор телом ( мясом)"; " к ворожке ездяли, травками опоили, збожеволел ( повесился)" и.т.д.....

Да, в данном случае ( ИМХО) - V05.1

Сообщение отредактировал Пантера: 29 Январь 2014 - 23:42


#4 myt Отправлено 30 Январь 2014 - 05:48

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Вообще-то, с экспертной точки зрения, Y31, если иной род смерти не указан в постановлении.

#5 ТМВ Отправлено 30 Январь 2014 - 07:00

  • team
  • 6 305 сообщений
С ампутацией головы всё ясно - S18.

О роде смерти я бы поспорил. Причем здесь убийство? Я склоняюсь к дорожному несчастному случаю :shoot:/> .

Цитата

А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай!


Хотя, если взять следующее :

Цитата

Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

То тогда можно согласиться с убийством, используя Y03

А вообще, дабы не связываться с Воландом (дело достаточно бесперспективное) - надо полагать, что род смерти не установлен. Кто-нибудь видел постановление с указанием обстоятельств от сосуска?

Что касается Аннушки - должен рулить код Y98.

#6 Кузьмич Отправлено 30 Январь 2014 - 07:42

  • team
  • 5 430 сообщений

Цитата

А вообще, дабы не связываться с Воландом (дело достаточно бесперспективное) - надо полагать, что род смерти не установлен. Кто-нибудь видел постановление с указанием обстоятельств от сосуска?

:kiss:/> :shoot:/>

#7 АНТ Отправлено 30 Январь 2014 - 10:59

  • team
  • 3 462 сообщений
:shoot:/> И все-таки это убийство:

Цитата


– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.


– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?


– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!


Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:


– А кто именно? Враги? Интервенты?


– Нет, – ответил собеседник, – русская женщина, комсомолка.



#8 for-for Отправлено 30 Январь 2014 - 11:19

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Какое же это убийство? Типичный несчастный случай. Просто его заранее предсказали, вернее знали жизненный путь Берлиоза (высчитывал по Меркурию). Никакого насилия я не увидел. А вот кто пишет этот жизненный путь? Если Воланд, то, мне кажется, ему одному не поспеть за всеми.

#9 Пантера Отправлено 30 Январь 2014 - 11:27

  • K
  • 1 037 сообщений
Нашими мозгами пока не понять " кто пишет Судьбу". Ну, может у Воланда есть целый штат, работающий над " высчитыванием событий в жизни каждого отдельного человека"! :)/>
Нет! всё закономерно! Аннушка ( одинокая старая дура, неаккуратная курица), зазевавшись - разбила о турникет ёмкость, масло - вылилось...Берлиоз " весь на нервах" - спешил в МАССОЛИТ( на никчемное заседалище)...
Мораль сей басни - такова! Поспешим - медленно! Будем внимательны!
Всё з ЗАКОНОМЕРНО!
Вспоминаем стишок " патамуша в кузнице не было гвАздя"))))Не было гвоздя -
Подкова

Пропала.


Не было подковы -
Лошадь

Захромала.


Лошадь захромала -
Командир
Убит.

Конница разбита —
Армия
Бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.

#10 АНТ Отправлено 30 Январь 2014 - 11:35

  • team
  • 3 462 сообщений
А вот почему:

Цитата

Тотчас и подлетел этот трамвай, поворачивающий по новопроложенной линии с Ермолаевского на Бронную. Повернув и выйдя на прямую, он внезапно осветился изнутри электричеством, взвыл и наддал.


Трамвай по какой-то причине внезапно прибавил скорость, скорее всего кто-то приказал вагоновожатой "прибавить газку", бес ее попутал :)/>

#11 Пантера Отправлено 30 Январь 2014 - 11:42

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (30 Январь 2014 - 11:35) писал:

А вот почему:


Трамвай по какой-то причине внезапно прибавил скорость, скорее всего кто-то приказал вагоновожатой "прибавить газку", бес ее попутал :)/>


Госавтоинспекция установила? Каков был " тормозной путь"? Длина? Что в протоколах допроса свидетелей имеется?
Да и вообще... жара была. " Абрикосовая, но только тёплая" в киоске продавалась...
Посему! К свидетельским показаниям будем относиться в данном случае - критически, т.к. любое происшествие всегда сразу же " обростает" неимоверными фантазиями!
Бес - не путает.. Нет БЕСОВ! В головах у людей - и бесы и ангелочки!

Сообщение отредактировал Пантера: 30 Январь 2014 - 11:43


#12 Yablok_By Отправлено 30 Январь 2014 - 12:27

  • team
  • 2 793 сообщений
Аннушку притянуть не удастся, ППСС нет.

#13 LEX Отправлено 30 Январь 2014 - 13:08

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Берлиоз " весь на нервах" - спешил в МАССОЛИТ( на никчемное заседалище)...
кчемное оно там или никчемное- а несчастный случай. связанный с производством -все равно получается :)/>
А убийство никак не доказать...разве что возьмутся особо продвинутые "сложники"...но в данном случае полноценной доказухи нет. а измышлять- чревато, можно нежданно сменить работу...к примеру-на вампира-наводчика :(/>

Сообщение отредактировал LEX: 30 Январь 2014 - 13:13


#14 Пантера Отправлено 30 Январь 2014 - 14:05

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (30 Январь 2014 - 12:27) писал:

Аннушку притянуть не удастся, ППСС нет.

Умысел ( юридически) вагоноважатой ( наЩОТ убЕйства) - чижало даказать! :)/>

В Украине, дорогой Лекс, не будет это квалифицироваться, как " травма в связи с производством"!

#15 Пантера Отправлено 30 Январь 2014 - 14:13

  • K
  • 1 037 сообщений
Хотя всё так в этом романе запутано....

Один из самых «пострадавших» современников Булгакова - поэт Александр Безыменский. Именно с него ядовитый автор «Мастера и Маргариты» срисовал поэта Бездомного.

Безыменский был пламенным революционером. С 1917 года он возглавлял газету «Красная молодежь» и с успехом публиковал стихи вроде «Октябрьских зорь» и «Юного пролетария». Поэт был одним из самых непримиримых критиков Булгакова.

В одной из своих эпиграмм на Безыменского Владимир Маяковский написал: «Уберите от меня этого бородатого комсомольца!» Эта история и была положена в основу сцены ссоры Бездомного и поэта Рюхина в «Мастере и Маргарите». Рюхина, бездарного крикуна, завидующего Пушкину («...Что-нибудь особенное есть в этих словах. «Буря мглою...»? Не понимаю!.. Повезло, повезло!..») Булгаков списал с великого пролетарского поэта, с которым его связывала обоюдная антипатия. Поссорив этих анекдотических героев, Булгаков «приложил» обоих своих недоброжелателей.

Миша Берлиоз был «упитан и лыс», как Демьян Бедный

Портрет страдальца, потерявшего голову на рельсах московского трамвая, был как будто срисован с фотографий поэта Демьяна Бедного. Берлиоз, так же, как и его прототип, «был маленького роста, упитан, лыс, свою приличную шляпу пирожком нес в руке». Настоящий Демьян Бедный был страстным атеистом и писал пламенные антирелигиозные стихи.

Михаил Берлиоз в романе поплатился за то, что заявил при Воланде, мол, ни Бога нет, ни дьявола.


МИСТИКА

Что связывало Булгакова с масонами

Отец писателя был приват-доцентом Киевской духовной академии. Один из своих трудов он посвятил масонству. Михаил Афанасьевич читал эту работу и многое оттуда почерпнул. Например, сцена Великого бала у сатаны является прямой пародией на масонские обряды. Булгаков интересовался и демонологией. Это подтверждают его черновики, в которых найдено множество выписок из соответствующей литературы.

Ну, как-то и так.... Зыбка, видимо, грань между реальностью и мистикой...

Списать можно " внешние воздействия" на Небесную или Адскую Канцелярии! Хотя это уже - тема для психиЯтров!))))) :)/>

Сообщение отредактировал Пантера: 30 Январь 2014 - 14:13


#16 АНТ Отправлено 30 Январь 2014 - 17:46

  • team
  • 3 462 сообщений
Пантера, а род смерти какой предполагаете?

Аннушка в сопутствующих, она не при делах :)/> А вот трамвай с комсомолкой - это и есть орудие убийства.

#17 Пантера Отправлено 30 Январь 2014 - 18:45

  • K
  • 1 037 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (30 Январь 2014 - 17:46) писал:

Пантера, а род смерти какой предполагаете?

Аннушка в сопутствующих, она не при делах :)/> А вот трамвай с комсомолкой - это и есть орудие убийства.

Разве ДТП(столкновение пешехода с рельсовым транспортом) есть - убийство? Это - несчастный случай.

#18 ТМВ Отправлено 30 Январь 2014 - 21:30

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияПантера (30 Январь 2014 - 18:45) писал:

Разве ДТП(столкновение пешехода с рельсовым транспортом) есть - убийство? Это - несчастный случай.

АНТ нас склоняет к тому, что Воланд прямо повинен в смерти Берлиоза. Достоверно зная о грядущем ДТП, он умышленно, из корыстных побуждений (временная халявная аренда квартиры в Масскве!), допустил преступное деяние (бездействие), повлекшее гибель человека. А это есть убийство!

#19 myt Отправлено 30 Январь 2014 - 21:33

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Да ну нафиг. Как представитель высших сил он действовал по закону. Так что настаиваю на Y35.6

#20 АНТ Отправлено 30 Январь 2014 - 21:34

  • team
  • 3 462 сообщений
Любое ДТП может быть несчастным случаем, самоубийством и убийством. Род смерти судебные медики не устанавливают. Но это в современной действительности и если подходить по всем правилам и приказам.

Исходя из имеющихся "материалов дела", т.е. содержания романа, труп Берлиоза даже в морг не направлялся, но ведь свидетельство о смерти кто-то выписывал.

Мироныч вон в соседнем топике совокуплялся с дамой не снимая пальто, сапог и фуражки и погиб как герой, мир его праху.

Почему же комсомолка не могла по-дьявольскому замыслу совершить это преступление? Кстати, а может она была английской шпионкой и имела тайное задание убить? Ведь в 30-е кругом были враги, Кирова убили, а тут какой-то Берлиоз... :)/>

#21 genosys Отправлено 30 Январь 2014 - 21:34

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (30 Январь 2014 - 21:30) писал:

АНТ нас склоняет к тому, что Воланд прямо повинен в смерти Берлиоза. Достоверно зная о грядущем ДТП, он умышленно, из корыстных побуждений (квартира в Масскве!), допустил преступное деяние (бездействие), повлекшее гибель человека. А это есть убийство!

[devil's advocate mode on]
Возможно, что про ДТП Воланд ничего и не знал! А о том, что Берлиозу отрежут голову он как раз честно предупредил :)/>
[/devil's advocate mode on]

Сообщение отредактировал genosys: 30 Январь 2014 - 21:35


#22 ТМВ Отправлено 30 Январь 2014 - 21:40

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (30 Январь 2014 - 21:33) писал:

Да ну нафиг. Как представитель высших сил он действовал по закону. Так что настаиваю на Y35.6


По какому закону?

Вот статья закона, обращаем внимание на вторую часть, ибо именно её надо инкриминировать:
Статья 105. Убийство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 105]


1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -

наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Убийство:

а) двух или более лиц;

б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;

г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

д) совершенное с особой жестокостью; - ДА

е) совершенное общеопасным способом; - ДА

е.1) по мотиву кровной мести;

ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; ДА

з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом; ДА

и) из хулиганских побуждений; ДА

к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера; ДА

л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти (ДА!) или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, - ДА

н) утратил силу

наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Цитата

труп Берлиоза даже в морг не направлялся



Тоись как это?


Цитата

...в громадном зале, освещенном тысячесвечовыми лампами, на трех цинковых столах лежало то, что еще недавно было Михаилом Александровичем.
На первом - обнаженное, в засохшей крови, тело с перебитой рукой и раздавленной грудной клеткой, на другом - голова с выбитыми передними зубами, с помутневшими открытыми глазами, которые не пугал резчайший свет, а на третьем - груда заскорузлых тряпок.
Возле обезглавленного стояли: профессор судебной медицины, патологоанатом и его прозектор, представители следствия и вызванный по телефону от больной жены заместитель Михаила Александровича Берлиоза по МАССОЛИТу - литератор Желдыбин.


#23 АНТ Отправлено 30 Январь 2014 - 21:50

  • team
  • 3 462 сообщений
О, ТМВ, я вижу проникся :)/>Ну не должно такого быть, чтобы где-то что-то случалось, а виноватых не было...

#24 ТМВ Отправлено 30 Январь 2014 - 21:54

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (30 Январь 2014 - 21:50) писал:

О, ТМВ, я вижу проникся :(/>

Просто роман знаю наизусть... :)/>

#25 myt Отправлено 30 Январь 2014 - 21:56

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (30 Январь 2014 - 21:40) писал:

По какому закону?
Мдя, ты легитимного палача по 105 судить будешь?

#26 АНТ Отправлено 30 Январь 2014 - 21:59

  • team
  • 3 462 сообщений
Да уж, подзабыл я книгу, действительно в морг тело доставлялось, но это ничего не меняет.

#27 ТМВ Отправлено 30 Январь 2014 - 22:01

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (30 Январь 2014 - 21:56) писал:

Мдя, ты легитимного палача по 105 судить будешь?

Палач действует по решению суда.

А в чем виноват Берлиоз? Каким судом и за какое преступление он был осужден? Где приговор? Почему отсутствует описание кассационной и надзорной инстанций?

Я ещё, допуская мысль о Высшем суде в отношении Мастера и Маргариты, не смею обвинять Азазелло. Но в "материалах дела" напрочь отсутствует какое-либо обвинение в адрес Берлиоза.

Кстати, АНТ ! А как выглядит свидетельство о смерти Мастера и Маргариты?

а) отравление фалернским вином ? (суррогаты алкоголя?)
г) Нападение с применением других уточненных химических и ядовитых веществ X89

Или:

Маргарита - а) ОКН ? / ИКМП ?

Мастер - R99 ? или какое-нибудь F20 ?

#28 myt Отправлено 30 Январь 2014 - 22:07

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Дык, суд и палач в одном лице. Оно же — все инстанции по вертикали. И явно он вне юрисдикции законодательства одной страны.

Как-то неуважительно высшим силам 105 УК РФ шить, беспредел ментовской какой-то получается :)/>

А Берлиоз — самый страшный преступник. Он усомнился, блин... Ты бы простил? Я бы точно нет. :(/>

#29 ТМВ Отправлено 30 Январь 2014 - 22:22

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (30 Январь 2014 - 22:07) писал:

Дык, суд и палач в одном лице. Оно же — все инстанции по вертикали. И явно он вне юрисдикции законодательства одной страны.

Не согласен. Суд и палач не могут быть одним лицом - нелегитимно! И, опять-таки, согласно Его же рассуждениям, он, как Тень, явно зависим от Света. Таким образом, на Него распространяется юрисдикция международных Высших сил. Кроме того, согласно (не помню какой) международной Конвенции Конституции СССР, на Него, вне зависимости от гражданства, также распространяется действие законов страны временного пребывания.

Цитата

Как-то неуважительно высшим силам 105 УК РФ шить, беспредел ментовской какой-то получается :)/>

Возможно. Но я всё ёщё с трепетом отношусь к советским законам и часть этого трепета переношу в современность. Руководствуясь "материалами дела", я проецирую ответственность участников тех событий в сегодня.

Цитата

А Берлиоз — самый страшный преступник. Он усомнился, блин... Ты бы простил? Я бы точно нет. :(/>

Я в последнее время всё больше и больше сомневаюсь... почти во всем... потому и осуждать не могу, а значит - прощаю.

#30 Пантера Отправлено 30 Январь 2014 - 23:29

  • K
  • 1 037 сообщений
"Взять бы всё - и поделить!" ( умозаключение уважаемейшего Полиграфа Полиграфовича Шарикова после прочтения " Переписки Энгельса с Каутским")! :ass/>
Абырвалг! :kiss:/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru