Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Быстрая лабораторная диагностика сотрясения гол. мозга на МП по протеину S-100B


Сообщений в теме: 17

#1 Edwin Отправлено 15 Январь 2014 - 11:41

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Медики из технического университета Мюнхена совместно с американскими коллегами разработали быстрый тест для определения наличия сотрясения головного мозга для спортсменов прямо на спортивной площадке /Journal Plos One (DOI: 10.1371/journal.pone.0084977)/. Для исследования достаточно одной капли крови из укола пальца.

Определяется концентрация протеина S-100B. Данный протеин содержится в глиальных клетках, хондроцитах, меланоцитах и адипоцитах. При механических и других повреждениях глиальных клеток уровень его резко поднимается уже в первые 1-3 часа сначала в ликворе, а потом и в периферической крови.

Проблема заключалась в том, что концентрация протеина S-100B в норме у всех людей разная хотя для каждого индивидуума постоянная. Чтобы справиться с этой проблемой группе спортсменов забирали кровь и определяли каждому его индивидуальную норму протеина S-100B в покое.

Следующей проблемой являлся тот факт, что при физических нагрузках (наприм. марафон) уровень этого протеина также поднимается. Наблюдения за 46 профессиональными спортсменами показали, что данный протеин повышает свою концентрацию после тяжёлых физических нагрузок, в среднем на 2%. При травмах гол. мозга в виде лёгкого сотрясения гол. мозга (22 спортсмена из 46 получили таковое в период c 2009 по 2011 г.) идёт повышение этого параметра в среднем на 81%. Исследователи вывели границу повышения параметра в 46% от исходной величины, которая позволяет в первые 3 часа после травмы надёжно установить факт сотрясения гол. мозга.

Тест должен улучшить мед. обеспечение спортсменов и помогать решать вопрос о тактике наблюдения. Если тест после травмы отрицателен, то спортсмен может и дальше тренироваться. Если положителен, то - нет. Тест надёжно работает и в полевых условиях.

реклама

#2 Deni Отправлено 15 Январь 2014 - 12:03

  • K
  • 3 102 сообщений
Мдя... Что тут скажешь... в 1861 году в России ввели отмену крепостного права, а в 1863 году в Лондоне ввели метро...

#3 genosys Отправлено 15 Январь 2014 - 12:11

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (15 Январь 2014 - 12:03) писал:

Мдя... Что тут скажешь... в 1861 году в России ввели отмену крепостного права, а в 1863 году в Лондоне ввели метро...

Вспомните лучше когда в США рабство отменили.
Статья - лажа, одно слово PlosOne. В популяции разброс базового уровня этого белка составляет 7.5 раз. Как при этом превышение на 81% после сотряса может иметь диагностическую ценность для меня полная загадка.

UPD: в смысле, если брать неизвестного прежде пациента. Для спортсменов можно конечно индивидуально базовый уровень заранее определять, хотя каковы пределы нормальной вариации - это тоже еще вопрос.

Сообщение отредактировал genosys: 15 Январь 2014 - 12:15


#4 Deni Отправлено 15 Январь 2014 - 12:21

  • K
  • 3 102 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Январь 2014 - 12:11) писал:

UPD: в смысле, если брать неизвестного прежде пациента. Для спортсменов можно конечно индивидуально базовый уровень заранее определять, хотя каковы пределы нормальной вариации - это тоже еще вопрос.

Я так понял, что индивидуальный базовый уровень заранее и определяли, а от него уже и "плясали". Для необследованной популяции это, конечно, не подходит, но сама идея лабораторной экспресс-диагностики СГМ весьма симпатична

#5 genosys Отправлено 15 Январь 2014 - 12:35

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (15 Январь 2014 - 12:21) писал:

Я так понял, что индивидуальный базовый уровень заранее и определяли, а от него уже и "плясали". Для необследованной популяции это, конечно, не подходит, но сама идея лабораторной экспресс-диагностики СГМ весьма симпатична

Сама идея - да, спору нет. Но, статья открытая, посмотрите на рис. 1b - как они вообще там достоверность натянули?! Фиговый они маркер нашли, да сам подход фиговый. Нужно уровень маркера нормализовать по отн. к стабильному, слабоварьирующему показателю. В мол. биологии для этого используют т.н. house-keeping genes, которые везде, всегда и у всех экспрессируются одинаково.

#6 Edwin Отправлено 15 Январь 2014 - 13:59

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Меня ещё два аспекта поразили.

Наблюдали 46 игроков в течении 3-х лет из следующих видов спорта:
хоккей
футбол
баскетбол
американский футбол.

За это время у 22 из них диагностицировано сотрясение гол. мозга. Прикиньте, что при занятии этими видами спорта в течении 5 лет вероятность получить сотряс будет находиться в районе 90%. А люди которые 10 лет этими видами спорта занимаются? Насколько сотряс повышает или улучшает интеллектуальные способности наверное не стоит много дискутировать. Пользы от сотряса, точно мало. А потом мы удивляемся чего это так мало интеллектуалов среди профессиональных спортсменов.

Второй аспект это корреляция сотряса с разрушением клеток гол. мозга. На эту тему также велось немало дискуссий. Так как сотряс вообще-то клинический феномен, который практически всегда переживается, то ранее не было уверенности а не функциональные ли это всё нарушения при сотрясе? Так как не было явной морфологической картины травмы. А протеин явно показывает, что глиальные клетки разваливаются или страдают при механической травме. Т.е. морфология у сотряса явно есть, только мы не умеем её искать и доказывать. Встаёт вопрос как исследовать постмортально глиальные и другие клетки чтобы сотряс морфологией подтвердить.

Вот чем пузо мерить лучше бы толпа молодых учёных этой проблемой занялась :)/>

#7 SParilov Отправлено 15 Январь 2014 - 14:27

  • K
  • 2 146 сообщений
Эдвин, дорогой, да не морфология это сотряса, а морфология гипоксии клеток как головного, так и спинного при травме вертебро-базиллярного бассейна в сочетании с нарушениями гемо-ликвородинамики в шейном и грудном отделах. Разваливается или дистро- атрофируется нейрон, а вокруг нейрона начинает пролиферировать сателлитная микроглия, выполняющая и макрофагальные функции при гибели сюзерена клетки. + при этих же травмах, как бы не сопротивлялись "сотрясоведы" возникает и ротация мозга, а отсюда пусть незначительные, но элементы ДАП при повреждении нервных волокон на ножках мозга. Сам посмотри на продолговатый мозг у любого трупа после 45 лет (а у многих и раньше), что кольцо гемосидероза в ММО продолговатого мозга в проекции 1-2 шейных позвонков от счастья, или это все же элементы травмы. А глиальные рубцы в области нижнего угла 4-го желудочка в месте прикрепления крыши, это то же от счастья, или все же удар ликворной волны при резком сгибании и разгибании с ущемлением между зубом и 1-м шейным. Вот что исследовать надо, ибо там и ядра вагуса, и языкоглоточного, и дорсальные ядра, и ретикулярная формация и кровоснабжение ствола.

Сообщение отредактировал SParilov: 15 Январь 2014 - 14:28


#8 genosys Отправлено 15 Январь 2014 - 14:35

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (15 Январь 2014 - 14:27) писал:

Эдвин, дорогой, да не морфология это сотряса, а морфология гипоксии клеток как головного, так и спинного при травме вертебро-базиллярного бассейна в сочетании с нарушениями гемо-ликвородинамики в шейном и грудном отделах.

Во-во, я глянул где ген этого белка экспрессируется, так он не только в головном, но и спинном мозге активен. Почему авторы его индикатором именно СГМ считают - непонятно.

#9 SParilov Отправлено 15 Январь 2014 - 14:42

  • K
  • 2 146 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (15 Январь 2014 - 14:35) писал:

Во-во, я глянул где ген этого белка экспрессируется, так он не только в головном, но и спинном мозге активен. Почему авторы его индикатором именно СГМ считают - непонятно.

Я еще про один индикатор читал - нейропептид субстанция Р, и то же решили, что слишком много допусков. Хотя с ней намного интересней.

Т.что все это - обычная кранио-вертебральная травма с элементами острого нарушения гемо-ликвородинамики в вертебро-базиллярном бассейне (а это ствол и кровоснабжение спинного мозга в шейном и до 4-го грудного сегмента). Доказывается в остром периоде МРТ и доплера + нейротопика влет, но СГМ выгоднее и проще.

Сообщение отредактировал SParilov: 15 Январь 2014 - 14:43


#10 LEX Отправлено 15 Январь 2014 - 17:24

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

Для необследованной популяции это, конечно, не подходит
ну, если на принцип- то можно сразу после травмы взять, а потом повторить. к примеру - три раза с шагом в месяц...останется такой же уровень- не было СГМ. значительно снизится-был...

#11 myt Отправлено 15 Январь 2014 - 17:39

  • tеаm
  • 7 970 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Январь 2014 - 17:24) писал:

ну, если на принцип- то можно сразу после травмы взять, а потом повторить. к примеру - три раза с шагом в месяц...останется такой же уровень- не было СГМ. значительно снизится-был...
А если ему через месяц после выхода второй раз по голове дадут, то эксперт такой гемор поимеет. Каждый из двух обвиняемых будет тыкать пальцем в другого, адвокаты визжать, специалисты независимые щеки надувать ... :)/>

Лучше уж по-старинке. Либо уж маркер 100%-ный :)/>

#12 Кузьмич Отправлено 15 Январь 2014 - 18:10

  • team
  • 5 588 сообщений
Этот "маркер" может быть применим исключительно для клиницистов, как экспресс-сигнал, свидетельствующий о необходимости дальнейшего обследования потерпевшего. Не более. А уж что там выявится потом- СГМ, спинальная травма или еще чего, другой вопрос. Для экспертных целей это никакой значимости не имеет. Во всяком случае пока.

#13 SParilov Отправлено 16 Январь 2014 - 05:29

  • K
  • 2 146 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (15 Январь 2014 - 17:39) писал:

Либо уж маркер 100%-ный :)/>


МИТ, дорогой, ну растащило тебя, как таракана по пачке дуста и деж такой маркер взять :)/>

#14 myt Отправлено 16 Январь 2014 - 07:34

  • tеаm
  • 7 970 сообщений
А помечтать нельзя? Избитая же истина: чем легче травма, тем сложнее эксперту.

#15 SParilov Отправлено 16 Январь 2014 - 09:15

  • K
  • 2 146 сообщений
Согласен. :)/>

#16 genosys Отправлено 04 Февраль 2014 - 00:47

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (15 Январь 2014 - 13:59) писал:

За это время у 22 из них диагностицировано сотрясение гол. мозга. Прикиньте, что при занятии этими видами спорта в течении 5 лет вероятность получить сотряс будет находиться в районе 90%. А люди которые 10 лет этими видами спорта занимаются? Насколько сотряс повышает или улучшает интеллектуальные способности наверное не стоит много дискутировать. Пользы от сотряса, точно мало. А потом мы удивляемся чего это так мало интеллектуалов среди профессиональных спортсменов.

Видео в тему:

Рассказывается о пандемии сотрясений мозга в проф. спорте и долговременных последствиях для здоровью. Самое главное - NFL (нац. лига американского футбола) на прошлой неделе объявила гранты на исследования СГМ у спортсменов на общ. сумму в 20 млн. долларов.

#17 SParilov Отправлено 04 Февраль 2014 - 03:58

  • K
  • 2 146 сообщений
Дык им голова и нужна, чтоб в нее есть :)/>

#18 LEX Отправлено 04 Февраль 2014 - 17:01

  • K
  • 5 285 сообщений
в давних спорах на ФСМ об отдаленных последствиях СГМ я рассказал , как в молодости перенес классическое СГМ и никаких отдаленных последствий не было -кроме решения стать СМЭ..на что общество однозначно оценило ту травму как тяжкий вред :)/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru