Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Эталонная таблица цветов (Test Target)


Сообщений в теме: 15

#1 Edwin Отправлено 07 Январь 2014 - 16:01

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Во времена диапозитивов мы использовали для цветокоррекции в лаборатории при проявке специальные фототаблицы. Но время аналоговой фотографии прошло безвозвратно и мы как-то про эти таблицы забыли.

Но проблема корректной цветопередачи осталась.

После многочисленных обсуждений криминалисты ввели у нас опять съёмку на МП при помощи специальной эталонной таблицы. Выглядит она в виде планшета размером примерно 20х20 см и фотографируется перед началом фотосессии в непосредственной близости от объекта съёмки. Суть в том чтобы можно было оценить освещение. При этом делаются снимки как с подключением фотовспышки, так и без неё, только с естественным или искусственным освещением, имеющимся на МП.

Вот как эта табличка выглядит.

Прикрепленное изображение: Color-Profil.jpg

Все цифровые изображения обрабатываются фотографом в Фотошопе. Там есть такой инструмент "пипетка". Он показывает цветовые параметры любой точки на которую пипетка наводится. Любой цвет на мониторе получается смешением трёх основных цветов в системе RGB (Red Green Blue), которые принимают значения от 0-255. Так чёрный получается при параметрах 0-0-0, белый 255-255-255, а наприм. красный 255-0-0.

Наводим пипетку на красный квадрат и смотрим что она показывает. Если наприм. 255-0-20, то значит в снимке слишком много синего. Соответственно проводим цветокоррекцию и убираем синий, пока не получим в тестируемом квадрате нужный параметр.

Желающие поиграться с параметрами и цветами могут сделать это здесь.

реклама

#2 genosys Отправлено 07 Январь 2014 - 16:10

  • K
  • 2 338 сообщений
что-то ссылка не работает, здесь вроде то же самое?

А вот мне еще интересно, вы эту таблицу сами распечатываете? И как тогда проверяете правильность цветопередачи при печати?

#3 Edwin Отправлено 07 Январь 2014 - 16:31

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Нет за это отвечает фотолаборатория. Они и распечатывают и фотометром периодически проверяют/калибрируют свой принтер. Они купили такую большую машину - цветной лазерный принтер и на нём теперь работают. До этого они печатали чернилами, но теперь перешли на лазер. Качество у лазерного принтера чуть хуже. Фотографии смотрятся не совсем естественно, как бы сверх чёткие до неестественности. Это связано с тем, что принтер пересчитывает изображение на специальную сетку, так как полутонов он печатать не может. Но уже на расстоянии вытянутой руки на обычном листе бумаги разницы не видно. Цвета естественные.

Самое главное! Лазерник значительно дешевле и проще в обслуживании. Печать идёт не на специальную толстую фотобумагу, как у чернильных принтеров, а на обычную мелованную бумагу. Она только слегка потолще обычной бумаги для печати будет, правда, очень белая и гладкая. Раньше нам слали пачки с распечатками размером 10х15 см, а теперь просто распечатки на обычном листе бумаги по две фотки на листе.

Так что криминалисты тоже экономят....

PS Только не путать с принтерами для малых бюро! Такой у нас в институте стоит и тоже приличные фото выдаёт на обычной бумаге, но конечно по качеству до профессионального лазерника никак не дотягивает. Хотя для работы и этого достаточно. Кстати и подшивать фототаблицы в дела легко стало, так как толстые листы на которые фото приклеивали ушли в небытиё.

#4 solloom Отправлено 21 Январь 2014 - 19:41

  • K
  • 1 105 сообщений
Таблицу такую, адаптированную для широкого применения, надобно повесить в секционной, формата 2х3 метра, и всякому, диктующему исследовательскую часть, поглядывать и диктовать цвета, в соответствии.

#5 Edwin Отправлено 22 Январь 2014 - 01:23

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
мысль интересная

#6 genosys Отправлено 22 Январь 2014 - 01:25

  • K
  • 2 338 сообщений
Учитывая, что восприятие цвета сугубо индивидуально, в т.ч. в силу генетических причин, объективности в таком описании цвета "на глазок" и близко не будет.

#7 Edwin Отправлено 22 Январь 2014 - 17:13

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Да точность в словесном описании цвета в протоколе всё равно плюс/минус 2 километра. В описании важно не столько точное описание цвета, как диагностическое кодирование находки. Если эксперт решил, что видит жировой гепатоз, то пусть печень вся зелёная будет или красная. Он всё равно напишет в протоколе (закодирует) жёлтый цвет. Чтобы у проверяльщика не возникало доп. зацепок и тупых вопросов.

То же по кровоподтёкам. Если эксперт решил что они старые, то обязательно припишет, если не дурак и опытный, что они жёлтые, зелёные или коричневые. А они в реале и просто синими могли быть. Многие думают что протокол - это объективная часть исследования. На самом деле это интерпретация находок (имевшихся в реале или нет? никто никогда уже не узнает :?/> ) протоколлирующим. Увидел нечто на трупе - решил что это ВОТ ЭТО, т.е. поставил диагноз и начинается следующий этап - поиск подходящих предложений для записи наприм. из головы по памяти или из компа вытаскивается текстовая болванка-стишок ВОТ ЭТОГО и она ложится в протокол.

Отсюда чего эксперт не знает, того он не видит, не понимает и не описывает.

Чем дольше работаю, тем короче мои протоколы... :)/> Кому они нафиг нужны кроме меня? Диктую теперь только "для себя" на память так сказать и делаю фотки всего непонятного и необычного.

#8 myt Отправлено 22 Январь 2014 - 17:35

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Надо твои акты нашим проверяющим сдать. Лишат всех доплат, кроме ставки, за такую самодеятельность :?/>

А вообще так всё и есть, только у откровенных дебилов или патологических лентяев протокол выводам не соответствует. При этом соответствие протокола тому, что в реальности было, проверить ретроспективно проблематично. По сути, что с протоколом, что без него, все держится на доверии эксперту и соответствии выводов доп. исследованиям.

А весь балаган с подробными описаниями в исследовательской части нужен проверяющим, чтоб зарплату было за что получать.

#9 Edwin Отправлено 22 Январь 2014 - 20:23

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
У нас нет никаких доплат. Голая ставка. Её лишить можно только уволив с работы. Поменять её размер в любую сторону также нельзя. Контракт. Уже в день его подписания знаешь сколько будешь получать до пенсии. Единственно это поправки на инфляцию, которую выбивают профсоюзы для всех трудящихся каждые 2-3 года. Ну эдак 5% добавят раз в три года и всё.

Что такое премия или коэффициент... никто тут и не знает.

А у вас вишь как хорошо. Доплаты всякие и премии... лафа... :?/>

#10 myt Отправлено 22 Январь 2014 - 20:48

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Вот потому у вас и такие низкие требования к актам видать. Никакого материального стимулирования качества описания исследования. Загниваете, короче... :?/>

#11 KUKSA Отправлено 22 Январь 2014 - 21:34

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Да, коллеги из Германии... Ну что тут скажешь? То ли молодцы? То ли... наоборот. Весь вопрос крутиться вокруг полосатой палки на которой написано: "А зачем?"

#12 ТМВ Отправлено 22 Январь 2014 - 22:12

  • team
  • 6 529 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (22 Январь 2014 - 20:23) писал:

А у вас вишь как хорошо. Доплаты всякие и премии... лафа... :?/>

И Его Величество - Ритуал!

А ведь самый простой путь уменьшить нагрузку на эксперта (сократив на порядки вал непрофильных трупов) - уничтожить бригадный метод оплаты труда и упразднить "ритуалы" при конторах. Каждому эксперту - голую ставку! По контракту - соответствующую уровню жизни и престижу федерального судьи. И проверяльщики будут не нужны, ибо останутся те самые "судебно-перспективные" случаи, когда будет единственная и главная проверка - защита своего заключения в суде среди кучи адвокатов и прокуроров.

#13 Anton Отправлено 23 Январь 2014 - 15:28

  • смэ
  • 371 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (22 Январь 2014 - 22:12) писал:

[/size]Каждому эксперту - голую ставку! По контракту - соответствующую уровню жизни и престижу федерального судьи. И проверяльщики будут не нужны, ибо останутся те самые "судебно-перспективные" случаи, когда будет единственная и главная проверка - защита своего заключения в суде среди кучи адвокатов и прокуроров.
Ах, как это просто и близко... как локоть, которого не укусишь.

#14 serg59 Отправлено 27 Март 2014 - 14:18

  • участник
  • 2 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (22 Январь 2014 - 17:13) писал:

Да точность в словесном описании цвета в протоколе всё равно плюс/минус 2 километра. В описании важно не столько точное описание цвета, как диагностическое кодирование находки. Если эксперт решил, что видит жировой гепатоз, то пусть печень вся зелёная будет или красная. Он всё равно напишет в протоколе (закодирует) жёлтый цвет. Чтобы у проверяльщика не возникало доп. зацепок и тупых вопросов.

То же по кровоподтёкам. Если эксперт решил что они старые, то обязательно припишет, если не дурак и опытный, что они жёлтые, зелёные или коричневые. А они в реале и просто синими могли быть. Многие думают что протокол - это объективная часть исследования. На самом деле это интерпретация находок (имевшихся в реале или нет? никто никогда уже не узнает :Р/> ) протоколлирующим. Увидел нечто на трупе - решил что это ВОТ ЭТО, т.е. поставил диагноз и начинается следующий этап - поиск подходящих предложений для записи наприм. из головы по памяти или из компа вытаскивается текстовая болванка-стишок ВОТ ЭТОГО и она ложится в протокол.

Отсюда чего эксперт не знает, того он не видит, не понимает и не описывает.

Чем дольше работаю, тем короче мои протоколы... :)/> Кому они нафиг нужны кроме меня? Диктую теперь только "для себя" на память так сказать и делаю фотки всего непонятного и необычного.

Это раньше так было, а сейчас фотодокументирование, да еще и в "цвете" в архиве на много лет на "жестком" диске и в любой момент могут проверить соответствие описания фотофайлам и того ли ты вообще исследовал. Вот так и живем

#15 prostofil Отправлено 29 Март 2014 - 03:01

  • участник
  • 1 563 сообщений
Есть просто.

Приложение 2




Краткая номенклатура цветов
[Автандилов Г.Г., 1962]



а) очень бледно-красный (бледно-розовый)
б) бледно-красный (розовый)
в) светло-красный
г) красный
д) темновато-красный
е) темно-красный
ж) черновато-красный
а) очень бледно-красно-оранжевый (бледно-розово-оранжевый)
б) бледно-красно-оранжевый (розово-оранжевый)
в) светло-красно-оранжевый
г) красно-оранжевый
д) темновато-красно-оранжевый
е) темно-красно-оранжевый (каштановый)
ж) черновато-красно-оранжевый (темно-каштановый)
а) очень бледно-оранжевый
б) бледно-оранжевый
в) светло-оранжевый
г) оранжевый
д) темновато-оранжевый
е) темно-оранжевый (коричневый)
ж) черновато-оранжевый (темно-коричневый)
а) очень бледно-оранжево-желтый
б) бледно-оранжево-желтый
в) светло-оранжево-желтый
г) оранжево-желтый
д) темновато-оранжево-желтый
е) темно-оранжевс-желтый (бурый)
ж) черновато-оранжевс-жешый (темно-бурый)
а) очень бледно-желтый
б) бледно-желтый
в) светло-желтый
г) желтый
д) темновато-желтый
е) темно-желтый (оливковый)
ж) черновато-желтый (темно-оливковый)
а) очень бледно-желто-зеленый
б) бледно-желто-зеленый
в) светло-желто-зеленый
г) желто-зеленый
д) темновато-желто-зеленый
е) темно-желто-зеленый
ж) черновато-желто-зеленый
7. а) очень бледно-зеленый
б) бледно-зеленый
в) светло-зеленый
г) зеленый
д) темновато-зеленый
е) темно-зеленый
ж) черновато-зеленый
8. а) очень бледно-голубой
б) бледно-голубой
в) светло-голубой
г) голубой
д) темновато- голубой
е) темно-голубой
ж) черновато-голубой
9. а) очень бледно-синий (лазурный)
б) бледно-синий (темно-лазурный)
в) светло-синий
г) синий
д) темновато-синий
е) темно-синий
ж) черновато-синий
10. а) очень бледно-сине-фиолетовый
б) бледно-сине-фиолетовый
в) светло-сине-фиолетовый
г) сине-фиолетовый
д) темновато-сине-фиолетовый
е) темно-сине-фиолетовый
ж) черновато-сине-фиолетовый
11. а) очень бледно-фиолетовый
б) бледно-фиолетовый
в) светло-фиолетовый
г) фиолетовый
д) темновато-фиолетовый
е) темно-фиолетовый
ж) черновато-фиолетовый
12. а) очень бледно-фиолетово-пурпурный
б) бледно-фиолетово-пурпурный
в) светло-фиолетово-пурпурный
г) фиолетово-пурпурный
д) гемновато-фиолетово-пурпурный
е) темто-фиолетово-пурпурный
ж) черновато-фиолетово-пурпурный
13. а) очень бледно-пурпурный (лиловый)
б) бледно-пурпурный (темно-лиловый)
в) светло-пурпурный пурпурный (багряный)
д) темновато-пурпурный
е) темно-пурпурный
ж) черновато-пурпурный
а) очень бледно-пурпурно-красный
б) бледно-пурпурно-красный
в) светло-пурпурно-красный
г) пурпурно-красный (алый)
д) темновато-пурпурно-красный
е) темно-пурпурно-красный
ж) черновато-пурпурно-красный
15. белый
а) очень бледно-серый
б) бледно-серый
в) светло-серый
г) серый
д) темновато-серый
е) темно-серый
ж) черноватый
з) черный.

Сообщение отредактировал prostofil: 29 Март 2014 - 03:06


#16 serg59 Отправлено 02 Апрель 2014 - 18:22

  • участник
  • 2 сообщений
согласно приказа 346н пункт 47.7: "для обозначения цвета повреждений используют основные цвета и их оттенки (по шкале цветов)" однако по какой, не уточняется типа на усмотрение ?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru