Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

неуточненное заболевание печени у ребенка в возрасте 1 месяц


Сообщений в теме: 31

#1 nikitayev Отправлено 30 Декабрь 2013 - 17:30

  • K
  • 477 сообщений
Всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Конечно все уже заняты приготовлением к новогоднему столу, но все же, может кто-нибудь поможет? Необходимо независимое мнение.

Обстоятельства: труп ребенка (1 месяц) обнаружен мамой утром, спали вместе. Ребенок первый из монохориальной двойни. Со слов матери в последние два дня ребенок был беспокойный, беспокоил животик, больше ничего добавить не может.
При наружном осмотре обращает на себя внимание иктеричность кожных покровов и слизистых. Вес 2750.
При внутреннем исследовании обращает на себя внимание глинистый оттенок печени, который имеет тотальный характер, полнокровие юкстамедуллярной зоны и малокровие коркового слоя, смешанные свертки крови в полостях сердца, вес всех органов в пределах нормы. Более подробно сотрите в прикрепленных документах.

Предварительно по общему согласованию с педиатрами был выставлен диагноз - Врожденный гепатит. Сразу скажу, что посевы не делались (ну не обслуживают нас в Керчи и все тут, увы....).

Гистологи своим заключением вообще поставили в некоторый ступор (смотрите приложение)

Сейчас случай на консультации у областного детского паталогоанатома. Как будет заключение, выложу (может уже сегодня).

У кого какое мнение?

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал nikitayev: 30 Декабрь 2013 - 21:45


реклама

#2 Vil Отправлено 30 Декабрь 2013 - 18:56

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Здравствуйте, коллега!

В выложенных документах не лишне было бы убрать персональные данные.

#3 Vil Отправлено 30 Декабрь 2013 - 19:03

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Это порадовало :ass/>

Цитата

Морфологические признаки наличия какого-либо заболевания, достаточного для адекватного объяснения смерти отсутствуют.


И далее:

Цитата

Выявлены эмфизема легких, спазм бронхов, полнокровие сосудов, очаговые интраальвеолярные кровоизлияния. Полнокровие сосудов внутренних органов, очаговые инфильтрирующие кровоизлияния в вилочковой железе. Белковая и жировая дистрофия гепатоцитов печени. Данных за гепатит не выявлено, дистрофия эпителия извитых канальцев почек. Отек головного мозга. Акцидентальная трансформация тимуса (II фаза - иммунный ответ). Гипоплазия надпочечника, участки обеднения коркового слоя липидами.


#4 prostofil Отправлено 31 Декабрь 2013 - 00:09

  • участник
  • 1 563 сообщений
На меня можно обижаться, но макроописание - переделанная взрослая болванка, особенно вструмляет граница серого и белого вещества в ГМ, хоть бы прочитали тайные знания, что различается граница только с 3-х мес. жизни доношенного ребенка. А как смотрели интиму коронаров у дитя весом 2700, видимо наукой занимаются. В общем вскрытие, как взрослого, а сердце, особенно масса в 150 гр. и метод Дементьевой. ЦНС и ВНС просто не исследованы. В общем полная липа, по которой предлагается дать заключение. Да судя по массе сердца там кардиомегалия. С новым годом.

#5 qwer Отправлено 31 Декабрь 2013 - 09:23

  • K
  • 3 189 сообщений
Исслпедование не полное. Не исследовался костный мозг.
Очаги экстрамедуллярного кроветворения в печени у новорожденного есть показатель какого-то острого систпемного заболевания. Часто бывает при острых лейкозах (врожденном лейкозе).

В норме оно (экстрамедуллярное кроветворение) созраняется у эмбрионов до 4 месяца беременности.

#6 prostofil Отправлено 31 Декабрь 2013 - 12:18

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (31 Декабрь 2013 - 09:23) писал:

Исслпедование не полное. Не исследовался костный мозг.
Очаги экстрамедуллярного кроветворения в печени у новорожденного есть показатель какого-то острого систпемного заболевания. Часто бывает при острых лейкозах (врожденном лейкозе).


Ну это может быть и показатель ВУИ и морфофункциональной незрелости системы кроветворения и врожденного иммунодефицита, да и много еще чего, лейкоз все же в возрасте 1 мес. это ближе к казуистике, но в целом все равно ЛАЖА.

#7 Anton Отправлено 31 Декабрь 2013 - 16:21

  • смэ
  • 371 сообщений
Хотелось бы знать цифры билирубина. По данной информации ничего кроме СВС. (150 г - это круто!)

#8 nikitayev Отправлено 31 Декабрь 2013 - 17:24

  • K
  • 477 сообщений
Сразу скажу, что случай не мой, попросили проконсультировать. По массе сердца естественно опечатка, не 150 конечно а 15 гр.

#9 Edward Отправлено 01 Январь 2014 - 10:51

  • K
  • 2 926 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (31 Декабрь 2013 - 09:23) писал:

Очаги экстрамедуллярного кроветворения в печени у новорожденного есть показатель какого-то острого систпемного заболевания. Часто бывает при острых лейкозах (врожденном лейкозе).
В норме оно (экстрамедуллярное кроветворение) созраняется у эмбрионов до 4 месяца беременности.

Это заблуждение. Миелопоэз в печени плодов (эмбриональный период вместе с правомочностью термина "эмбрион" заканчивается в 12 недель гестации, а по некоторым классификациям и еще раньше) только начинает постепенно убывать после 20 недель гестации, однако сохраняется до конца беременности. Небольшие очажки миелопоэза в печени должны быть даже у доношенного новорожденного. У недоношенных новорожденных миелопоэз в печени выражен больше, причем чем глубже недоношенность, тем больше выражено экстрамедуллярное кроветворение. Более того, при рождении у недоношенных детей происходит акцидентальная инволюция кроветворной ткани в печени, по степени которой можно даже определить продолжительность постнатальной жизни недоношенного новорожденного. Все эти феномены, а также методики морфометрического определения гестационного возраста плодов и новорожденных, а также продолжительности постнатальной жизни недоношенных новорожденных были многократно описаны и запатентованы российскими судебными медиками в период 2003-2007 гг.

#10 nikitayev Отправлено 01 Январь 2014 - 11:25

  • K
  • 477 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (01 Январь 2014 - 10:51) писал:

Это заблуждение. Миелопоэз в печени плодов (эмбриональный период вместе с правомочностью термина "эмбрион" заканчивается в 12 недель гестации, а по некоторым классификациям и еще раньше) только начинает постепенно убывать после 20 недель гестации, однако сохраняется до конца беременности. Небольшие очажки миелопоэза в печени должны быть даже у доношенного новорожденного. У недоношенных новорожденных миелопоэз в печени выражен больше, причем чем глубже недоношенность, тем больше выражено экстрамедуллярное кроветворение. Более того, при рождении у недоношенных детей происходит акцидентальная инволюция кроветворной ткани в печени, по степени которой можно даже определить продолжительность постнатальной жизни недоношенного новорожденного. Все эти феномены, а также методики морфометрического определения гестационного возраста плодов и новорожденных, а также продолжительности постнатальной жизни недоношенных новорожденных были многократно описаны и запатентованы российскими судебными медиками в период 2003-2007 гг.

Спасибо огромное за информацию! С Новым годом!

#11 prostofil Отправлено 01 Январь 2014 - 13:07

  • участник
  • 1 563 сообщений
"методики морфометрического определения гестационного возраста плодов и новорожденных, а также продолжительности постнатальной жизни недоношенных новорожденных были многократно описаны и запатентованы российскими судебными медиками в период 2003-2007 гг." и большего количества .... и натяжек я встречал только при определении гистологической давности повреждений в мягких тканях, а так же при подтверждении ДАП Шпильмейером на парафине. Полная :)/> .
Чуйствуется математика, а не тайные знания медицины :)/> .
Это как в любой нормальной бюрократии - математикостатисты рожают новых, подобных себе, начинаются перекрестные ссылки с наработкой индекса цитируемости, формируется определенная, увеличивающаяся в геометрической прогрессии группа, и эта плесень начинает заполнять все жизненное пространство вытесняя нормальных специалистов, выдавая натяжки и подгоны за новое и научное. А так как ничего нового на самом деле у них нет, одни корреляции расписания поездов с лунными затмениями и повышением рождаемости кроликов, в стране махровым цветом клиническую медицину подменяют экстрасенсы и шаманы. А судебная медицина становится "юридической чего изволите" на побегушках.

Сообщение отредактировал prostofil: 01 Январь 2014 - 13:07


#12 Vil Отправлено 01 Январь 2014 - 23:00

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Так, Новый Год начался, у зубров начался гон и они уже гребут землю копытами :)/> . Дорогой Никитаев, а нет ли возможности, чисто для обострения процесса, заполучить фотографии гистпрепаратов?

#13 nikitayev Отправлено 02 Январь 2014 - 08:16

  • K
  • 477 сообщений
Фото препаратов смогу предоставить лишь после праздников, сам еще не видел, а если точнее, поеду, заберу у гистологов стекла, сделаю фото... вообщем все запущено...

#14 Vil Отправлено 02 Январь 2014 - 09:24

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Будем ждать с нетерпением.

А пока можно заняться анализом того, что есть - текстом гистологического исследования.

Цитата

Мозг (3) – полнокровие сосудов оболочки и ткани, диапедезные кровоизлияния, перицеллюлярный, периваскулярный отек.

Легкие (4) – полнокровие сосудов всех калибров, участки ателектазов, дистелектазов, очагово в просвете альвеол слущенный альвеолярный эпителий, спазм большинства бронхов, эпителий большей частью сохранен, с умеренной гиперсекрецией отдельных бронхов, очаговые интраальвеолярные кровоизлияния.
Сердце (4) – полнокровие сосудов миокарда с диапедезом эритроцитов, межуточный отек дистрофия кардиомиоцитов, участки нарушения ориентации их.
Печень (2) – дискомплексация печеночных балок, неравномерное кровенаполнение сосудов паренхимы, белковая и жировая дистрофия гепатоцитов, рыхло мелкие очажки экстрамедуллярного кроветворения.
Почка (2) – полнокровие расширенных сосудов преимущественно юкстамедуллярной зоны, дистрофия эпителия извитых канальцев, встречаются клубочки зародышевого типа.
Надпочечник (1) – слои истончены, умеренное полнокровие сосудов мозгового слоя, участки обеднения коркового слоя липидами.
Селезенка (1) – умеренное полнокровие синусов, фолликулы мелкие с нечеткими контурами.
Тимус (1) – дольки различной величины разделение на слои слабо выражено корковый слой широкий с гнездной убылью лимфоцитов, мозговой слой тонкий с тельцами Гассаля, очаговые кровоизлияния в ткань долек инфильтрирующего характера.
Поджелудочная железа (1) - полнокровие сосудов, паренхима мелкодольчатая.


Признаки быстро наступившей шокоподобной реакции - синий цвет.
Признаки геморагичечкой пневмонии - красный цвет.
Признаки запредельного истощения недоразвитой имунной системы - зеленый цвет.

Итого: в первом приближении - геморагическая пневмония на фоне выраженного имуннодефицита.

К обычному гистологическому набору я бы добавил бифуркацию трахеи с лимфоузлами, брыжеечные лимфоузлы, головной мозг прицельно задние рога боковых желудочков, спинной мозг.

#15 Edward Отправлено 02 Январь 2014 - 10:26

  • K
  • 2 926 сообщений
Ну гистология-то здесь тоже со взрослой болванки сделана. У новорожденных и грудных детей такого возраста и такой массы в надпочечниках 2 коры должно быть: постоянная и фетальная, а мозговой слой виден или в виде прерывистой полосы, или в виде отдельных мозговых шаров, а местами и вообще не виден. Тут же по ходу гистолог фетальную кору за мозговой слой принял... Я всегда говорил, чтобы такие трупы в патанатомию лучше сплавляли. Пускай спецы смотрят. Пока же не мы патологам, а они нам шайбы забивают (свои трупы сплавляют).

#16 prostofil Отправлено 02 Январь 2014 - 10:50

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияVil (02 Январь 2014 - 09:24) писал:

К обычному гистологическому набору я бы добавил бифуркацию трахеи с лимфоузлами, брыжеечные лимфоузлы, головной мозг прицельно задние рога боковых желудочков, спинной мозг.


Я б лимфоузлы и костный мозг, продолговатый мозг с дорсальными ядрами и областью Вагусного треугольника, шейное утолщение спинного мозга, яремные ганглии и синокаротидный ганглий. Как минимум для верификации окраску Павловского дыхательных путей. Здесь явная гиперсимпатикемия (бронхоспазм не от счастья), вероятно иммунодефицит, но нет Т и В зон селезенки и лимфоузлов. В легких формируется РДС, вероятнее всего вирусной этиологии с гиперсекрецией (хотя это может быть и гиперсимпатикемия). В общем если бы эксперт выполнил исследование по мед. технологии, или по Колкутину с соавторами, думаю диагноз бы установили и гадать не пришлось.

Сообщение отредактировал prostofil: 02 Январь 2014 - 11:01


#17 Vil Отправлено 02 Январь 2014 - 14:36

  • смэ
  • 3 675 сообщений
У моей санитарки по деткам перенял извлекать головной мозг вместе со спинным. Если приловчиться, то не дурно получается. Рекомендую.

#18 KUKSA Отправлено 02 Январь 2014 - 18:24

  • смэ
  • 1 870 сообщений
Не... ну это уже нечто! Вот когда я перенял это у профессора Белыха А.Н. - тогда понятно. Но чтобы у санитарки...?

#19 prostofil Отправлено 03 Январь 2014 - 02:21

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияVil (02 Январь 2014 - 14:36) писал:

У моей санитарки по деткам перенял извлекать головной мозг вместе со спинным. Если приловчиться, то не дурно получается. Рекомендую.

Вил, ты же морфолог, да извлекая спинной вместе с головным будет столько артефактов, что глистологию можно не проводить, сразу ДАП. Это все хорошо для демонстрации у анатомов, и абсолютно не пригодно для исследования.

#20 nikitayev Отправлено 03 Январь 2014 - 14:33

  • K
  • 477 сообщений
Гистологи несколько видоизменили свое заключение и теперь предлагают вариант ПЕРВИЧНОЙ ЛЕГОЧНОЙ ГИПЕРТЕНЗИИ. Ваше мнение по поводу этого диагноза?

#21 prostofil Отправлено 03 Январь 2014 - 14:53

  • участник
  • 1 563 сообщений
Бред сивой кобылы, гистологам бы "тайных знаний" немного. Синдром Аэрса у месячного, что то новое.

#22 prostofil Отправлено 04 Январь 2014 - 03:20

  • участник
  • 1 563 сообщений
Вероятнее всего гистологи увидели фетальный тип строения части перибронхиальных артериол, так ежели по Есиповой с Кауфманом -это норма до года, гипертензия не развивается, т.к. открытое овальное, а у недоноска и Боталов фунциклирует. Вот закроются дырки, заработают внутрисегментарные шунты, тогда только начинает формироваться легочная гипертензия, не раньше.
Почему снимается внутриутробный спазм артериол - после первого вдоха включается через регулятор патерна дыхания система блуждающего нерва (не фунциклирующая внутриутробно, бо не нужна) и спазм снялся. При незрелости, либо травматизации регулятора, либо на уровне верхне-шейных (чуствительных) ганглиев нарушается ток сенсорной передачи, на эффекторном модуле матасимпатики легких остаются только два симпатических раздражителя и спазм сохраняется. Восстановится проводимость, спазм снялся, что и происходит (физиологически) к году. Не восстановилась - начинает формироваться синдром первичной легочной гипертензии (Айерса, Аэрза, Аерса - кто как переводит).
Тот же механизм и у астматического компонента, который усугубляется патологической сенсорной передачей, и ежели она замыкает порочный круг с гиперсимпатикемией то формируется бронхиальная астма.
А основное - почему недоносок, вероятнее всего маточно-плацентарная, следовательно - ВУИ. Есть такое поганое свойство у ряда вирусных ДНК инфекций, любимое место репродукции вируса - ганглии ПСНС и СНС.

Сообщение отредактировал prostofil: 05 Январь 2014 - 02:21


#23 Vil Отправлено 05 Январь 2014 - 10:04

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (02 Январь 2014 - 18:24) писал:

Не... ну это уже нечто! Вот когда я перенял это у профессора Белыха А.Н. - тогда понятно. Но чтобы у санитарки...?

Просмотр сообщенияprostofil (03 Январь 2014 - 02:21) писал:

Вил, ты же морфолог, да извлекая спинной вместе с головным будет столько артефактов, что глистологию можно не проводить, сразу ДАП. Это все хорошо для демонстрации у анатомов, и абсолютно не пригодно для исследования.


Не могу согласиться с замечанием Простофила. Действительно лажа.
Гы. Кукса, я эту лажу от санитарки перенял, ну лохонулся. А Вы аж от самого профессора Белыха :)/> , уровень лажи, однако.

#24 myt Отправлено 05 Январь 2014 - 11:57

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Заметки на полях ...

Кто-то когда-то обещал мастер-класс по вскрытию детей. :)/>

#25 prostofil Отправлено 05 Январь 2014 - 12:58

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (05 Январь 2014 - 11:57) писал:

Заметки на полях ...

Кто-то когда-то обещал мастер-класс по вскрытию детей. :)/>

Дык в чем дело, я с ним разговаривал, кто обещал, тот готов.

Сообщение отредактировал prostofil: 05 Январь 2014 - 13:01


#26 nikitayev Отправлено 05 Январь 2014 - 13:30

  • K
  • 477 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (05 Январь 2014 - 11:57) писал:

Заметки на полях ...

Кто-то когда-то обещал мастер-класс по вскрытию детей. :)/>

Да было бы неплохо послушать.

#27 myt Отправлено 05 Январь 2014 - 13:31

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Надо с ним в личке связаться.

delt1

#28 prostofil Отправлено 05 Январь 2014 - 13:53

  • участник
  • 1 563 сообщений
Конечно.

#29 solloom Отправлено 05 Январь 2014 - 21:08

  • K
  • 1 105 сообщений
А что со вторым ребенком из двойни? Изучались ли мед карты обоих детей в сравнении?

#30 Edward Отправлено 06 Январь 2014 - 08:09

  • K
  • 2 926 сообщений
Ежели детки из монохориальной (а не бихориальной слитной, но патологи это должны различать) двойни, то они монозиготные близнецы, и врожденные болезни у них должны быть одинаковые.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru