Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Планктон в органах, значение в диагностике утопления


Сообщений в теме: 58

#1 myt Отправлено 10 Декабрь 2013 - 10:58

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Просмотр сообщениявова (10 Декабрь 2013 - 08:17) писал:

В прессе появляются сообщения о нецелесообразности использования пробы на планктон, в которых главным аргументом является невозможность попадания такового в почки и костный мозг в виду несоразмерности его и сосудов легких. Было бы интересно выслушать ваши мнения.

Вы вот это имели в виду?

Цитата

Усовершенствование методики обнаружения диатомового планктона в трупе при экспертизе утопления
А.Ж. Алтаева, Ф.А. Галицкий, А.Ш. Айдаркулов

Описываются исследования, проведенные в целях совершенствования метода обнаружения диатомового планктона при судебно-медицинской экспертизе утопления. Авторами предложены способы исследования диатомового планктона в крови, перикардиальной жидкости и содержимом пазухи основной кости черепа для дифференциальной диагностики смерти от утопления с описанием особенностей изъятия трупного материала, его пробоподготовки и микроскопического исследования в темном поле и фазовом контрасте. Достоверно установлено, что применение разработанных способов исследования биологических жидкостей трупа на диатомовый планктон способствует сохранению всех видов диатомей, соответственно значительно повышается качество и сокращаются сроки проведения судебно-медицинских экспертиз.

Ключевые слова: смерть от утопления, диатомовый планктон, кровь, перикардиальная жидкость, минерализат почки

Судебно-медицинская экспертиза 2013; 1: 35-38

Собственно по теме. Слыхал, что в европах планктон при утоплении с прошлого века не исследуют, так как считают, что его обнаружение в организме ничего не доказывает.

Сам не раз задумывался. Вот есть лужа на улице, в ней планктон. Лужа высохла — пыль осталась. Ветер дунул, идущий по улице человек вдохнул. И так на протяжении всей жизни. Будет у него в организме планктон и без утопления? И его состав будет ли сильно отличаться от состава в водоемах региона постоянного проживания? Кто-то это исследовал у нас?

реклама

#2 genosys Отправлено 10 Декабрь 2013 - 11:48

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (10 Декабрь 2013 - 10:58) писал:

Собственно по теме. Слыхал, что в европах планктон при утоплении с прошлого века не исследуют, так как считают, что его обнаружение в организме ничего не доказывает.

Насколько я понимаю, вполне себе исследуют и доказывают:
Вот финны:

Цитата

False-positive diatom test: A real challenge? A post-mortem study using standardized protocols


Abstract

The main criticism of the validity of the diatom test for the diagnosis of drowning is based on the potential ante- and post-mortem penetration of diatoms and the finding of diatoms in bodies of non-drowned human beings. However, qualitative and quantitative studies on diatoms in organs of the non-drowned have yielded both conflicting and contradictory results. In the present study, we have analysed under standardised methods the diatom content in several organs of 14 non-drowned human bodies. Overall, only 9 diatoms (6 entire, 3 fragmented) were disclosed in 6 of the 14 non-drowned bodies. Each of these 6 cadavers had only a single “positive” organ. Six diatoms were found in the bone marrow, 2 in the lung, and one in the pleural liquid. No diatoms were recovered from the brain, liver, kidney, or blood samples of any of these 14 bodies. Moreover, in five additional cadavers, whose lungs were injected, prior autopsy, with a 3.5 L solution containing a bi-cellulate diatom culture (Thalassiosira baltica, Thalassiosira levanderi) via tracheostomy, a few diatoms appeared in the pleural cavity and in the blood from the left heart chamber, but none in any other internal organs investigated. The results of the presented study demonstrate that the issue of the false-positive diatom test should not be a logical impediment to the performance of the diatom method. However, strict and standardized protocols aimed at avoiding contamination during sample preparation must be used, appropriate separation values set and taxonomic analysis of all diatoms performed.


Бритиши с американцами:

Цитата

The Development and Application of a Diatom-Based Quantitative Reconstruction Technique in Forensic Science


ABSTRACT: Diatoms are a group of unicellular algae that have been recorded and classified for over 200 years and have been used in a range of applications in forensic science. We have developed a quantitative diatom-based reconstruction technique to confirm drowning as a cause of death and localize the site of drowning in two recent, high-profile, case studies. In both case studies we collected diatom samples from the local and/or regional area to act as a control in the examination of diatom assemblages associated with lungs and clothing. In Case Study 1 the modern analog technique suggested that all lung and clothing samples have statistically significant similarities to control samples from shallow water habitats. In Case Study 2, the analog matching suggested that the majority of lung samples show a statistically significant relationship to samples from a pond, indicating that this was the drowning medium.


#3 LEX Отправлено 10 Декабрь 2013 - 11:49

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Ветер дунул, идущий по улице человек вдохнул. И так на протяжении всей жизни. Будет у него в организме планктон и без утопления?
хм, мне представляется. что пыль эта так в легких и останется- легкие так и устроены чтобы всю дрянь в кровоток не пускать..поэтому я легкие на планктон никогда и не отправляю- что это докажет? А вот в почку \кости попадет только при условии разрывов альвеол при утоплении- через кровоток

#4 genosys Отправлено 10 Декабрь 2013 - 11:54

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (10 Декабрь 2013 - 11:49) писал:

хм, мне представляется. что пыль эта так в легких и останется- легкие так и устроены чтобы всю дрянь в кровоток не пускать..поэтому я легкие на планктон никогда и не отправляю- что это докажет? А вот в почку \кости попадет только при условии разрывов альвеол при утоплении- через кровоток

про это в первой статье и говорится, они специально 3.5 литра культуры диатомовых в легкие трупам закачивали: всего несколько водорослей обнаружили в плевральной полости и в крови левого желудочка, в остальных органах - чисто.

#5 Deni Отправлено 10 Декабрь 2013 - 12:09

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (10 Декабрь 2013 - 11:54) писал:

про это в первой статье и говорится, они специально 3.5 литра культуры диатомовых в легкие трупам закачивали: всего несколько водорослей обнаружили в плевральной полости и в крови левого желудочка, в остальных органах - чисто.

Тогда нужно определиться с вопросами:
а) откуда берется планктон в почке?
б) почему он там оказывается далеко не у всех?
в) кто отправляет для определения планктона почки заведомо не утонувших людей с целью исключения/доказательства его неспецифичности обнаружения?

#6 genosys Отправлено 10 Декабрь 2013 - 12:27

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (10 Декабрь 2013 - 12:09) писал:

Тогда нужно определиться с вопросами:
а) откуда берется планктон в почке?
б) почему он там оказывается далеко не у всех?
в) кто отправляет для определения планктона почки заведомо не утонувших людей с целью исключения/доказательства его неспецифичности обнаружения?

a) по-идее, с кровотоком
б) могу только гадать, но вряд ли что умное нагадаю, т.к. не спец
в) авторы первой статьи именно это и делали, и ничего в почках не-утопленников не нашли.

Сообщение отредактировал genosys: 10 Декабрь 2013 - 12:30


#7 Deni Отправлено 10 Декабрь 2013 - 13:09

  • K
  • 3 045 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (10 Декабрь 2013 - 12:27) писал:

в) авторы первой статьи именно это и делали, и ничего в почках не-утопленников не нашли.

Что и следовало доказать. А раз у НЕутопленников планктона в почке нет, а у утопленников (пусть и части их!) планктон в почке есть, значит он там появился в следствие утопления. А есть или нет планктона - от типа утопления.

#8 genosys Отправлено 10 Декабрь 2013 - 13:13

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (10 Декабрь 2013 - 13:09) писал:

Что и следовало доказать. А раз у НЕутопленников планктона в почке нет, а у утопленников (пусть и части их!) планктон в почке есть, значит он там появился в следствие утопления. А есть или нет планктона - от типа утопления.

Так я вроде и не спорил :?/>

#9 myt Отправлено 10 Декабрь 2013 - 13:18

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
14 — маловато для выводов. Из 14-ти "неутопленников" в 6-ти планктон таки нашли, в костном мозге, в легких и даже в плевральной жидкости. А если в 1400 трупах поискать, то, может быть, таки и в почках найти можно?

А как быть с почками тех, кто хоть раз в жизни "нахлебался воды" и при этом не умер?

И странный эксперимент с трупами, что он доказал?

#10 Edwin Отправлено 10 Декабрь 2013 - 13:34

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
А ведь обсуждали мы это подробно...
А не на ФСМ ли ещё эдак в 2008 году? Мне лень опять всё писать :?/>

#11 genosys Отправлено 10 Декабрь 2013 - 13:39

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (10 Декабрь 2013 - 13:18) писал:

14 — маловато для выводов. Из 14-ти "неутопленников" в 6-ти планктон таки нашли, в костном мозге, в легких и даже в плевральной жидкости. А если в 1400 трупах поискать, то, может быть, таки и в почках найти можно?

А как быть с почками тех, кто хоть раз в жизни "нахлебался воды" и при этом не умер?

И странный эксперимент с трупами, что он доказал?

Мит, там в статье Обсуждение очень хорошее, много ссылок и сравнений с предыдущими работами. Я только понял, что всё там не просто, но авторы достаточно оптимистично настроены. Это собс-но касательно отношения к методу "в европах". Если кого эта тема предметно интересует, лучше свяжитесь с последним автором напрямую, он отличный мужик и большая умница.

#12 myt Отправлено 10 Декабрь 2013 - 13:44

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (10 Декабрь 2013 - 13:34) писал:

А ведь обсуждали мы это подробно...
А не на ФСМ ли ещё эдак в 2008 году? Мне лень опять всё писать Изображение

Ошибся на 4 года Изображение См.

Цитата

Наш шеф защитил свою кандидатскую по оценке диатомового планктона при утоплении году эдак в 1965. Тогда он в водопроводной воде из разных городов панцири планктона находил, и выяснил, что при заборе питьевой воды из рек планктон встречается практически всегда и крайне редко при заборе воды из артезианских скважин. Он сравнивал находки при утоплении и при смерти от других причин. Исследовались всегда 50 граммов органа. Исследовал лёгкие, печень, сердце. В 11 случаях из 20 умерших не от утопления он обнаружил в своих пробах (всегда по 50 граммов) от 1 до 6 панцирей. Изучая кровь в левом и правом желудочке он установил, что у 3 трупов из 10 умерших от скоропостижной смерти находилось по одному панцирю планктота у двух в левом и у одного в правом желудочке сердца. В случаях утоплений он находил всегда диатомовый планктон, но в половине случаев всего от 1 до 6 панцирей.

В общем он нам так кратко пояснил тактику оценки планктона. Единичные панцири могут встречаться во всех органах и не имеют никакой доказательной значимости. Большое количество панцирей указывает на утопление, но не доказывает его. Здесь он рассказывал нам о случае, где сильно пьяный потерпевший не умея плавать, полез в воду и "нахлебался" воды. Его пьяные дружки вытащили на берег и несколько часов спустя в процессе драки запинали. Умер он на берегу. При исследовании были найдены многочисленные панцири планктона.


Цитата

По заявкам трудящихся (альгологов)

попросил коллегу прислать мне копию раздела по диатомовому планктону из самого большого двухтомного новейшего немецкого учебника по судебной медицине. Выпуск 2004 года. Такого "крутого" учебника не было в Германии уже последние 15-20 лет. Каждый раздел был написан самым признанным в Германии специалистом по соответствующей теме. Это так сказать совместный труд германских, швейцарских и австрийских судебных медиков. Вышел учебник под редакцией Madea и Brinkmann. Сразу после издания этого учебника все остальные приобрели лишь "историческую" значимость. Следующие 10 лет вся немецкоговорящая судебная медицина будет использовать этот учебник, как стандарт. Единственный недостаток - стоимость 700 евро.

Некоторые выдержки из раздела диатомовый планктон:
... при попадании воды в круги кровообращения (при истинном утоплении) необходимо учитывать и проникновение корпускулярных тел. Маленькие частицы проникают в круги кровообращения при помощи пиноцитоза (pinocytosis shuttlesystema). Большие частицы проникают при помощи инвагинации...
Bajanowski T, et all. (1998) Detection and analysis of tracers in experimental drowning. Int J Legal Med 111: 57-61
Fechner G et all. (1983) Tracerstudien beim experimentellen Ertrinken. Beitr Gerichtl Med 41: 304-307

.. в воде находятся многочисленные различные корпускулярные частицы
к примеру коричневые, зелёные, красные, синие водоросли а также диатомовый планктон.
Möttönen M, Ravanko O (1971) Nachweis des Todes durch Ertrinken mittels im Blut gefundener fremder Pflanzenelemente. Z Rechtsmed 68: 261-266

Кроме того обнаруживается пыльца растений, продукты гниения, мелкие животные организмы...частицы грязи... зёрнышки крахмала...
... ранее считалось, что водоёмы с проточной водой имеют особый специфический состав диатомового планктона в различных своих частях (провинциях) что считалось предпосылкой для... Эта идея однако не подтвердилась.
Dahmen RM (1956) Experimentelle Untersuchunngen zur Bestimmung des Ertrinkungsortes aus dem Diatomeenbefund. Dissertation, Bonn

...однако есть зависимость от "химии" воды через обнаружение различных индикаторов. Наприм. индикаторы поваренной соли - это рассы диатомового планктона, рост которых стимулируется поверенной солью, также галофобные рассы и т.д... Определяющим является вопрос: является ли обнаружение панцирей диатомового планктона в различных органах и средах организма доказательством утопления? Первые исследования по этой теме были проведены более 100 лет назад Revensdorf. Начиная с этого момента споры между сторонниками и противниками этого метода не утихают.
...Шпитц исследовал 22 трупа умерших от не утопления и обнаружил у 21-го панцири диатомового планктона в печени, частично в больших количествах. После добавления в корм собакам диатомового планктона он обнаруживал диатомеи в больших количествах в большом круге кровообращения... Он также придерживается мнения, что диатомеи могут ингалироваться, т.к. в некоторых регионах они обнаруживаются и в воздухе...
Spitz WU (1963) Diagnose des Ertrinkungstodes durch den Diatomeen-Nachweis. Dtsch Z Gerichtl Med 63: 122

...уже в ранних работах указывалось на необходимость не количественной а качественной т.е. видовой дифференцировки обнаруженных диатомей...
Buhtz BW, Burkhardt W (1938) Die Feststellung des Ertränkungsortes aus dem Diatomeenbefund der Lungen. Dtsch Z Ges Gerichtl Med 29: 469-484

Надеюсь, что не очень утомил цитатами, но сами просили...


ВО, вспомнил, откуда про "европы" запало:

Цитата



Сегодня такая горькая, как само пиво, правда про диатомовый планктон из пивной страны Германии. Независимые исследования показали там, что диатомовый планктон встречается всегда у любителей пива. Оказалось, что воду для изготовления пива пропускают через песочные фильтры. В немецком пиве- масса панцирей диатомового планктона. Люди, регулярно потребляющие пиво в течении всей жизни могут накапливать эти панцири во всех внутренних органах и тканях.

Германия- песочная страна. Когда там ветер дует, то может пыль подниматься. Судебные медики давай пыль смотреть, а там сплошные диатомовые панцири из этого песка. Люди там любят гулять на природе не зависимо от погоды. Дышат этой гадостью...

Можно понять почему немцы прекратили заниматься научной разработкой этой темы лет 20 назад. В зале суда этот признак будет считаться недоказательным. Это, с немецкой точки зрения, очередные пятна Тардье.
См.

#13 LEX Отправлено 10 Декабрь 2013 - 13:53

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

как быть с почками тех, кто хоть раз в жизни "нахлебался воды" и при этом не умер?
скорей всего там диатомии будут в почках пожизненно :?/> но это не коленку поцарапать-такой эпизод наверняка в памяти родственников останется- пускай УУПы опросят- если, конечно, такой сложный случай возникнет

#14 myt Отправлено 10 Декабрь 2013 - 14:11

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (10 Декабрь 2013 - 13:39) писал:

Мит, там в статье Обсуждение очень хорошее, много ссылок и сравнений с предыдущими работами. Я только понял, что всё там не просто, но авторы достаточно оптимистично настроены. Это собс-но касательно отношения к методу "в европах". Если кого эта тема предметно интересует, лучше свяжитесь с последним автором напрямую, он отличный мужик и большая умница.

31.50 USD = 1032 руб = 4,89 часов моей работы экспертом :?/>

Просмотр сообщенияLEX (10 Декабрь 2013 - 13:53) писал:

скорей всего там диатомии будут в почках пожизненно ;)/> но это не коленку поцарапать-такой эпизод наверняка в памяти родственников останется- пускай УУПы опросят- если, конечно, такой сложный случай возникнет

Вспомните детство и ощущения после купания. По-моему, каждый второй не раз в жизни неслабо нааспирировал.

#15 VDG Отправлено 10 Декабрь 2013 - 14:18

  • K
  • 661 сообщений
У нас (в средней полосе России) определение планктона с определением его вида и количества как минимум в двух биологических объектах (легком и почке). При утоплении (с макрокартиной утопления) достаточно показательно, хотя тогда и планктон не очень нужен. При других видах смерти не пробовали исследовать планктон.

Сообщение отредактировал VDG: 10 Декабрь 2013 - 14:21


#16 myt Отправлено 10 Декабрь 2013 - 14:25

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Еще статья в тему: http://journal.forens-lit.ru/node/613 .

Цитата

Подводя итог вышеприведенным работам можно сказать что, по мнению авторов, применяемые методики исследования органов трупа на диатомовый планктон и псевдопланктон при судебно-медицинской экспертизе утопления дают объективные и достоверные доказательства при утоплениии в пресной воде.

Однако работа В. А. Осминкина, А. В. Мартевой (2005) свидетельствует об обратном. На основании изучения значительного количества случаев - 2386 летальных исходов от утопления в пресной воде за 1995-2004 годы, а так же на основании электронно-микроскопических данных механизма транс-капилярного обмена, они, пришли к выводу: -«Попадания в кровь и во внутренние органы планктона и псевдопланктона через капилляры легких при смерти от утопления нами исключается. Результаты альгологических исследований считаем артифициальными, не имеющими диагностической значимости...».

Если полностью согласится с этими выводами, то необходимо поставить крест на альгологических исследованиях с целью доказательства причины смерти при утоплении.

Наше же мнение, что это не совсем так. Истина в этом вопросе как всегда лежит где-то посередине. Мы считаем, что процент обнаружения створок диатомового планктона во внутренних органах (имеющих доказательное значение) - 50%-60% и более процентов, явно завышен. Наши данные показывают, что этот процент, при исследовании почки лежит в пределах не более десяти.


#17 myt Отправлено 10 Декабрь 2013 - 14:38

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Что-то я мало некоторых понимаю. Давайте представим такую табличку:

Морфологические признаки утопленияНаличие планктона в органахВывод о причине смерти
++утопление
+-утопление
--не утопление
-+предлагаете ставить утопление?


И какова значимость признака получается?

#18 genosys Отправлено 10 Декабрь 2013 - 14:51

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (10 Декабрь 2013 - 14:11) писал:

31.50 USD = 1032 руб = 4,89 часов моей работы экспертом :)/>

http://files.mail.ru...C5467BDF0F3FE89 :)/>

Просмотр сообщенияmyt (10 Декабрь 2013 - 14:11) писал:

Вспомните детство и ощущения после купания. По-моему, каждый второй не раз в жизни неслабо нааспирировал.

Важно же не просто наличие, а и видовой состав, совпадающий с водоемом, где утопление произошло. Так что если в детстве нахлебался из деревенского пруда, а утонул в речке - различие видно должно быть.

#19 Edwin Отправлено 10 Декабрь 2013 - 14:54

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Спасибо Мит! Я же помню, что где-то я про это на форуме читал.

#20 myt Отправлено 10 Декабрь 2013 - 14:56

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Цитата

Спасибо!

Цитата

Важно же не просто наличие, а и видовой состав, совпадающий с водоемом, где утопление произошло. Так что если в детстве нахлебался из деревенского пруда, а утонул в речке - различие видно должно быть.
Это несомненно. Я про другое спорю: у нас некоторые на планктон в органах смотрят как на чуть ли не самый важный признак утопления. Дошло до маразма, СК начинает делать стойку, если причина в Акте — утопление, а планктон не найден.


Для идентификации места утопления инструкция предписывает нам брать

Цитата

жидкость из пазухи основной кости, невскрытая почка либо костный мозг бедренной или плечевой костей для исследования на диатомовый планктон - при утоплении;
Если с пазухой более-менее понятно, вероятность обнаружения там именно воды из водоема, в котором утонул, велика, то с другими объектами все гораздо сомнительнее, учитывая такое количество публикаций о ложноположительных результатах и о возможности попадания туда планктона при жизни.

#21 LEX Отправлено 10 Декабрь 2013 - 18:08

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Если с пазухой более-менее понятно, вероятность обнаружения там именно воды из водоема, в котором утонул, велика,
велика..а попадание туда воды из водоема при погружении уже трупа- сильно мала?

#22 genosys Отправлено 10 Декабрь 2013 - 18:18

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (10 Декабрь 2013 - 14:56) писал:

Я про другое спорю: у нас некоторые на планктон в органах смотрят как на чуть ли не самый важный признак утопления. Дошло до маразма, СК начинает делать стойку, если причина в Акте — утопление, а планктон не найден.

Так это по-идее другой вопрос, насколько часто отсутствие планктона является ложно-отрицательным признаком? ИМХО, следователи как-бы и правы... Если уж диатомовые якобы от пива у всех немцев заводятся, то утопленник без планктона - это уж совсем подозрительно :)/>

#23 VDG Отправлено 11 Декабрь 2013 - 06:26

  • K
  • 661 сообщений
Не везде (в воде) планктон есть, отсюда и отрицательные результаты.

#24 LEX Отправлено 11 Декабрь 2013 - 11:36

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

от пива у всех немцев заводятся, то утопленник без планктона - это уж совсем подозрительно
конечно...мало того что без планктона- утопленник -трезвенник-это уже редкость и требует к себе повышенного внимания..что-то стал свои случаи вспоминать- трезвых утопленников примерно 1 на 10 не-трезвых

#25 myt Отправлено 11 Декабрь 2013 - 11:44

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Просмотр сообщенияnikitayev (11 Декабрь 2013 - 11:00) писал:

А не подскажет ли кто-нибудь точное название немецкого двухтомного учебника по судебной медицине (2004 г.?
Этот наверное: Madea B., Brinkmann B. Handbuch gerichtliche Medizin. - Berlin; Heidelberg, 2003.
Недорого :)/> http://www.springer....8-3-540-79014-3

#26 genosys Отправлено 11 Декабрь 2013 - 11:44

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (11 Декабрь 2013 - 06:26) писал:

Не везде (в воде) планктон есть, отсюда и отрицательные результаты.

У немцев в пиве, у японцев вот, в водопроводной воде он есть:
The number of diatoms recovered from the lungs and other organs in drowning deaths in bathwater.

У нас, помнится, мальки с водой из крана выскакивали, с планктоном уж точно все в порядке должно быть.
Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?

#27 LEX Отправлено 11 Декабрь 2013 - 12:29

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?
ну, в проруби . например..будет очень мало и может не выявится

#28 genosys Отправлено 11 Декабрь 2013 - 12:35

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (11 Декабрь 2013 - 12:29) писал:

ну, в проруби . например..будет очень мало и может не выявится

Для диатомовых температура не столь важна. В крупных озерах, напр. в Байкале, есть т.н. феномен подледного цветения диатомовых водорослей. Там в проруби планктона столько будет, сколько летом не в каждой луже найдешь.

#29 VDG Отправлено 11 Декабрь 2013 - 18:35

  • K
  • 661 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (11 Декабрь 2013 - 11:44) писал:

У немцев в пиве, у японцев вот, в водопроводной воде он есть:
The number of diatoms recovered from the lungs and other organs in drowning deaths in bathwater.

У нас, помнится, мальки с водой из крана выскакивали, с планктоном уж точно все в порядке должно быть.
Получается, это нужно в дистилляте утонуть, чтобы планктона не было?

Изучив достаточно хорошо (по трупам доставлявшимся с разных мест местных речек) видовой состав планктона, засёк несколько мест, в которых он не определялся никогда- по течению после крупных заводов.

#30 вова Отправлено 12 Декабрь 2013 - 06:42

  • смэ
  • 26 сообщений
Как производить оценку результатов исследований на планктон представил еще Л.М. Эйдлин - Судебно-медицинская экспертиза, 1968, №2 (Обзор) и иные авторы. Я о другом - механизме попадания планктона в кровоток! Некоторые авторы считают, что диаметр капилляров легких недостаточен для прохождения диатомей, вне зависимости имел место разрыв или инвагинация. Если это так, то и исследования не доказательны, потому, что обнаружение планктона в почках и костном мозге - артефакт.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru