Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Отравление угарным газом и острая кровопотеря


Сообщений в теме: 79

#61 ТМВ Отправлено 16 Декабрь 2013 - 20:57

  • team
  • 5 801 сообщений
Причем здесь "чистый вид"? Там ещё в "чистом виде" намекали на отравление этанолом, между прочим. Такшта не передергивай. Предложенная структура диагноза наиболее приемлема с точки зрения "всем хорошо" - не более.

реклама

#62 myt Отправлено 16 Декабрь 2013 - 21:02

  • tеаm
  • 6 227 сообщений
Мне не хорошо... Кровотечение из бедренной вены в сопутствующих у декапитации — это хорошо. А у отравления с сомнительными цифрами — это бред.

Если ты про мой намек в #2 на алкоголь, то это сарказм был.

#63 ТМВ Отправлено 16 Декабрь 2013 - 21:06

  • team
  • 5 801 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (16 Декабрь 2013 - 21:02) писал:

это сарказм был.

:)/>
Дык и я "сарказирую", но с претензией на облегчение жизни эксперту в будущем. К тому же убедительных аргументов могучей кровопотери от ТС не поступило. А на безрыбье... сам знаешь.

#64 Dromedary Отправлено 17 Декабрь 2013 - 07:35

  • K
  • 328 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (16 Декабрь 2013 - 17:55) писал:

концентрация НвСО в крови трупа не соответствует в полной мере таковой на момент смерти. Было установлено, что в течение 2-х часов после смерти концентрация карбоксигемоглобина уменьшается на 10-12%.
А куда он делся, в трупе-то?

#65 ТМВ Отправлено 17 Декабрь 2013 - 09:10

  • team
  • 5 801 сообщений

Просмотр сообщенияDromedary (17 Декабрь 2013 - 07:35) писал:

А куда он делся, в трупе-то?

:)/> Может, в гипостазы перемещается, где его попросту не достать? 8(/>

#66 myt Отправлено 17 Декабрь 2013 - 13:47

  • tеаm
  • 6 227 сообщений

Просмотр сообщенияDromedary (17 Декабрь 2013 - 07:35) писал:

А куда он делся, в трупе-то?
В трупе много чего много куда девается. Однако, надо авторов исследования спросить, а не меня.

#67 MVZ Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 14:07

  • смэ
  • 174 сообщений

Просмотр сообщенияIgor-000 (09 Декабрь 2013 - 18:14) писал:

Здравствуйте коллеги. Хотел бы посоветоваться с вами по поводу причины смерти.

Бандит ткнул ножом потерпевшего в бедро, повредив бедренную вену на 1/2, а тот находять в алк. опьянении (3,7 промилле) упал и не вставал. Уходя нападавший поджег занавеску. Соседи унюхав дым, вытащили бедолагу без признаков жизни. На вскрытии неравномерное кровенаполнение почек, пятна Минакова, гистологически - морфологическая картина шока, "шоковые" почки, печень. В крови 42 % карбокси. Первоначально написал колото-резанное ранение бедра и .... Осл. Острая кровопотеря. Мнения наших коллег принципиально разделились. В итоге склоняются на Основное — отравление СО. Травма в сопутствующий.

Ваше мнение господа? С ув. Игорь.

Добрый день! Уважаемый Игорь, какой диагноз поставили? Как выводы написали? Чем все кончилось?

#68 SParilov Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 15:34

  • K
  • 1 544 сообщений
42 карбокси - это в кайф (перекур в морге :Р/> ), для смерти надо много больше.

#69 LEX Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 16:41

  • K
  • 4 500 сообщений

Цитата

для смерти надо много больше
хм, что-то я подумал и пересмотрел немного свое мнение :)/> не. если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался .. в той же курилке некурящий помереть может :Р/> ..А вот если есть повреждение крупного сосуда и признаки кровопотери- лучше все же похоронить от оной причины а . СО в сопутствующие.. Интересно, что коллеги все же решили по тому случаю?

#70 SParilov Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 01:31

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (16 Сентябрь 2014 - 16:41) писал:

если все остальное целехонькое, то с 42 карбокси я бы похоронил и не задумывался

Так и хоронят господа СМЭ, ведь другую нозологию (кроме отравления) знать надо и найти на аутопсии, да иногда и собственную л-ру читать не хочется, мы ж ИКСПЕРДЫ :)/> Только тогда почему от СО, а не от алкоголя, ведь 3,7 промилле?

#71 Klokin Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 05:31

  • K
  • 1 770 сообщений
Классические показатели концентрации карбокси - это конечно зашибись, но почему все забывают о взаимоутяжелении инголяторного отравления другими продуктами горения (например, теми же цианидами, которые образуются при сгорании современных отделочных материалов, например пластика) и при недиагноцированном действии которых, смерть может наступить и при достаточно малых концентрациях СО.

#72 LEX Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 06:53

  • K
  • 4 500 сообщений
Ну когда труп из пожара и сомнений нет ппо картине вскрытия-редкко кто берет на прочее-обычно карбокси хватаетА вот при таких цифирках споры и начинаются . А так само собой-другие продукты горения тоже свою лепту весомую внесли а может даже и основную.А найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум :)/>

#73 ТМВ Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 06:57

  • team
  • 5 801 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (17 Сентябрь 2014 - 06:53) писал:

найти нозологию ХИБСа при таком карбокси тоже неплохо-пожарные порадуются.их.говорят.за кажый пожар с трупом премии лишают .а тут же просто сам умер-бутылку с них как минимум ;)/>

Мои деревенские пожарные уже пару лет при трупах на пожаре особо не кипишують. ИхНИЙ начальник по секрету сказал мне о каком-то ведомственном приказе, что, мол, ничо страшного... труп, так труп... никаких репрессий. Так что уже давно не проставлялись, гады.. :)/>

#74 black doc Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 08:18

  • K
  • 440 сообщений
Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

#75 Klokin Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 08:37

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияblack doc (17 Сентябрь 2014 - 08:18) писал:

Помимо отравления СО возможно и отравление продуктами горения с развитием ларингоспазма. тогда может и концентрация в крови быть малой.

Но тут либо ларингоспазм с выходом в асфиксическое состояние, либо уж отравление. И потом - при потере сознания (в коме), он всяко должен разрешаться.

#76 black doc Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 09:51

  • K
  • 440 сообщений
Учитывая заторможенность алкоголем цифры должны быть иные.

#77 SParilov Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 13:39

  • K
  • 1 544 сообщений
Блин, прочитайте первичный топ - "Уходя нападавший поджег занавеску. Соседи унюхав дым, вытащили бедолагу без признаков жизни". Цирк - смерть унюхавши занавеску (подумаешь ранение бедренной вены). Прям как у Ильифа и Петрова - "...старик Онуфрич понюхал свою портянку и аж заколдобился...".

А концентрация - наоборот, ОЦК маленький, вытекла кровушка, гкеморрагический шок, концентрация кровотока в мозках сердце и легких, и небольшое к-во карбокси даст высокие цифры.

Сообщение отредактировал SParilov: 17 Сентябрь 2014 - 13:41


#78 genosys Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 13:51

  • K
  • 1 240 сообщений
старик Ромуальдыч :shoot:/>

#79 SParilov Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 14:02

  • K
  • 1 544 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (17 Сентябрь 2014 - 13:51) писал:

старик Ромуальдыч :shoot:/>

согласен :shoot:/>

#80 LEX Отправлено 17 Сентябрь 2014 - 18:06

  • K
  • 4 500 сообщений

Цитата

ИхНИЙ начальник по секрету сказал мне о каком-то ведомственном приказе, что, мол, ничо страшного... труп, так труп...
сорри, немного ввел в заблуждение.. теперь вспомнил разговор...было три бомжа в брошенный гараж забрались выпили , курнули. сгорели...приезжал начальник местной пожарки, кручинился по поводу потерянной премии. так как 3 трупа - это уже массовая гибель людей. и начальство скажет, что плохо проф. работа проводится. а что это бомжи- начальству пофик, премия летит все равно ...ну , может это только у нас такое начальство жестокое , на западе. незадолбанное лесными пожарами, добрее, наверное :shoot:/>



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru