Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Ущемление волос в трещине костей свода черепа


Сообщений в теме: 51

#1 Edwin Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 14:24

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Вскрыл тут мужчину 40 лет с политравмой. Суицид на ж/д путях. Случайная находка. В проекции ушибленной раны в трещине наружной компактной пластинки левой теменной кости был виден пучок волос.

Не удержался и сфотографировал
Изображение
Изображение

реклама

#2 prostofil Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 16:17

  • участник
  • 1 563 сообщений
Класс, видел на вскрытии, но фото - класс. Спасибо. А волосы точно его и с головы? :)/>

Сообщение отредактировал prostofil: 14 Ноябрь 2013 - 16:18


#3 Vil Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 17:04

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Вроде как признак прижизненности.

#4 genosys Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 17:20

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияVil (14 Ноябрь 2013 - 17:04) писал:

Вроде как признак прижизненности.

Это шутка или я правда что-то не догоняю?

#5 Edwin Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 17:20

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Ну а что мешает волосам посмертно защепиться?

#6 Доктор Немо Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 18:03

  • K
  • 1 166 сообщений

Просмотр сообщенияVil (14 Ноябрь 2013 - 17:04) писал:

Вроде как признак прижизненности.

Видал и я такое
Причем с судебно-медицинского детства своего слышу от многих, что это признак прижизниненности
Но почему прижизненности никто объяснить не может
Может кто пояснит?

#7 LEX Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 18:19

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Но почему прижизненности никто объяснить не может
понятное дело- не может.. чистая физика- при чем здесь прижизненность-то?

#8 myt Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 18:20

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (14 Ноябрь 2013 - 18:03) писал:

с судебно-медицинского детства своего слышу от многих,
Аналогично

Цитата

Рубежанский А.Ф. Ущемление волос в костях черепа // Судебно-медицинская экспертиза. М., 1964, 4, 47-48.

Джемс-Леви Д.Е. О значении для судебно-медицинской практики ущемления волос в трещинах костей черепа. Сборник трудов бюро Главной судебно-медицинской, экспертизы и кафедры судебной медицины Ереванского гос. мед. института. Ереван, 1971, 6, 112-116.

Кодин В.А. К вопросу о ценности ущемления волос в трещинах костей черепа, как признаке прижизненности травмы // Вопросы судебно-медицинской экспертизы и криминалистики. Тез. к III расш. научно-практич. конф. суд. медиков Горьковской области. - Горький, 1981. - с. 73-74.


Кто найдет сами статьи, просьба поделиться для библиотеки.

#9 Доктор Немо Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 23:52

  • K
  • 1 166 сообщений
При повреждениях тупым или тупогранным орудием в трещинах костей черепа нередко встречается ущемление волос. Бытовавшее ранее мнение о при жизненности такого повреждения, сейчас оценивается осторожно. Так, в экспериментальных повреждениях ребром и плоскостью ТП, мы почти постоянно наблюдали ущемление волос в трещинах костей черепа.
А.В. Алимов. СОВРЕМЕННЫЕ АСПЕКТЫ СУДЕБНО- МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И КРИМИНАЛИСТИКИ, 2006

#10 myt Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 06:29

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Lance, большое спасибо за статью, разместил на сайте!

Еще две ссылки

Цитата

Дмитриев И.Б. Об ущемлении волос в костях черепа человека // Вопросы судебной травматологии. - Киев, 1969 (2). - С. 12 - 14.


В. Варшавский, 1891 ?


Просмотр сообщенияДоктор Немо (14 Ноябрь 2013 - 23:52) писал:

... А.В. Алимов. СОВРЕМЕННЫЕ АСПЕКТЫ СУДЕБНО- МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И КРИМИНАЛИСТИКИ, 2006


Цитата

Акбергенова К.А. Экспертиза установления конструктивных особенностей тупого предмета по повреждениям волос при травме головы // Современные аспекты судебно-медицинской экспертизы и криминалистики: Республиканская научно-практическая конференция (Тезисы докладов) / Под ред. А.В. Алимова. - Ташкент, 2006 г. - С. ??.


Акбергенова К.А. Исследование растровым электронным микроскопом механических повреждений волос при травме головы тупыми металлическими предметами // Современные аспекты судебно-медицинской экспертизы и криминалистики: Республиканская научно-практическая конференция (Тезисы докладов) / Под ред. А.В. Алимова. - Ташкент, 2006 г. - С. ??.


#11 SLeonov Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 11:51

  • team
  • 3 922 сообщений
А Мальцевскую работу почему забыли?
Там прижизнненность не только дается, но и объясняется

#12 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:19

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Там прижизнненность не только дается, но и объясняется
о как! не разодолжите ссылкой или выдержкой? А то мой скудный умишко никак сообразить не может- ударили по живому черепу- волосы ущемились...ударили по мертвому- не ущемляются... :wow:/> ..что изменилось? Мертвый волос не такой эластичный? Мертвая кость не имеет тенденцию возврата в исходное положение после повреждения7 Еще что-то. мне не ведомое? Сильно заинтригован :wow:/>

#13 Edwin Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:22

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Мальцева в студию! У кого этот источник есть? Просим поделиться...

#14 genosys Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:26

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2013 - 16:19) писал:

Мертвая кость не имеет тенденцию возврата в исходное положение после повреждения

О! Может это и имелось в виду? Только возврат в исходное не с упругостью кости связан, а с внутричерепным давлением?
Последнее же после смерти падает (ну, я так, как честный профан, предополагаю...)

#15 myt Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:34

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Не, это бы нобелевка была. Давление ликвора небольшое совсем, в мм водного столба измеряется.

#16 Edwin Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:35

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
genosys, не высовывай голову из окна раньше времени, оторвут её тебе в этой теме "под давлением" :wow:/> Давай подождём первоисточник.

#17 myt Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:37

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Предлагаю, до успеха поисков работы Мальцева, устроить конкурс гипотез. Я свою уже выдвинул :wow:/> genosys — тоже.

#18 genosys Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:37

  • K
  • 2 338 сообщений
Да ладно, какие с меня взятки?! :wow:/>
Надо мне в подписи указать, что я не медик.

delt1

ЗЫ: вообще, в порядке трепа... Я видимо неверно выразился. Давление ликвора действительно небольшое (это я в курсе), но если при травме головы происходит разыв сосудов с кровоизлиянием, тогда наверно нужно говорить о кровяном давлении, которое может вдавленные кости черепа как бы выталкивать. При этом защемление волос и может происходить.

Сообщение отредактировал genosys: 15 Ноябрь 2013 - 17:16


#19 Klokin Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:45

  • K
  • 2 033 сообщений
У меня где-то есть автореферат этой кандидатской. А он вам реально нужен (искать придется). Что он скажет? Этой идее лет двадцать, она предельно сомнительна, реферат не убедителен. Так он вам нужен?

#20 myt Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:54

  • tеаm
  • 7 927 сообщений

Цитата

Мальцев А.Е. Судебно-медицинская оценка феноменов внедрения фрагментов и волокон одежды в естественные микроотверстия костей при ударах тупыми предметами : автореф. дис. канд. мед. наук. — М., 1995. http://medical-diss....tverstiya-koste


И еще:

Абулина Евгения Владимировна. Судебно-медицинская оценка повреждений волос при ударах тупыми твердыми предметами : диссертация ... кандидата медицинских наук : 14.00.24 / Абулина Евгения Владимировна; [Место защиты: ГУ "Российский центр судебно-медицинской экспертизы"].- Москва, 2007.- 148 с.: ил.
В обеих работах про признак прижизненности ничего не нашел.

#21 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 16:58

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

она предельно сомнительна, реферат не убедителен.
как вы можете так говорить про защищенную-т.е. одобренную ученым(!) :wow:/> советом диссертацию? :wow:/>

#22 myt Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:29

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Мальцев А.Е. Судебно-медицинская оценка микрообъектов при тупой травме. – Киров: Изд. «Бумажник», 2001. - 110 с.

Тоже про прижизненность нет.

Просмотр сообщенияgenosys (15 Ноябрь 2013 - 16:37) писал:

ЗЫ: вообще, в порядке трепа... Я видимо неверно выразился. Давление ликвора действительно небольшое (это я в курсе), но если при травме головы происходит разыв сосудов с кровоизлиянием, тогда наверно нужно говорить о кровяном давлении, которое может вдавленные кости черепа как бы выталкивать. При этом защемление волос и может происходить.
Кажется вполне реальным при наличии субдуралки. Да и мозг при отеке прилично давит. Но это для вдавленных переломов, а не для линейных

#23 LEX Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 08:06

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Но это для вдавленных переломов, а не для линейных
угу...по идее то давление изнутри на линейный перелом наоборот должно раскрывать его кнаружи, что не даст ущемиться волосу . не? :)/> да и для вдавленных- пока внутричерепное давление вырастет настолько,что вдавленный кусок будет выдавлен наружу, прижав при этом волосы , там и других признаков прижизненности будет вагон и тележка

#24 prostofil Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 09:16

  • участник
  • 1 563 сообщений
Енто вначале расширятся кнаружи, а потом схлапывается и защемляет.

#25 SLeonov Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 11:56

  • team
  • 3 922 сообщений
Коллеги, я в восторге!
Книжку открыть никто не удосужился.
Мальцев про внедрение волос в поры кости писал (в указанной Митом книжке, за что ему спасибо).
и механизм совсем иной предложен: по сути, присасывающее действие диплоэ.

#26 myt Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 13:17

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Там слово "прижизн" во всей книжке три раза встречается. Все три раза — в списке литературы в конце.

#27 prostofil Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 13:28

  • участник
  • 1 563 сообщений
А я про книжку и не говорил, а о переломе, а книжку не читал, и не думаю, что она мне интересна, только в плане учебного процесса.

А про присасывающее действие диплопических вен, сразу вспомнил бородатый анекдот - острожно злая собака, дык она без зубов, зато засасывает насмерть. Это из серии воздушной эмболии через поврежденные кожные вены - а на самом деле полный бред.

#28 LEX Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 15:46

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Енто вначале расширятся кнаружи, а потом схлапывается и защемляет
а куда внутричерепное давление девается? чтобы "схлопнуться" оно должно резко снизиться...это ж не про ударную травму речь- там то понятно. что схлопнется. только точно так же схлопнется и мертвый череп- а при растущем давлении изнутри- чего ей схлопываться? Разве что после трепанации- ну тогда хирургов надо дрючить- чего у них волосы в рану лезут... а про

Цитата

присасывающее действие диплоэ.
это что- на полном серьезе? :)/>

#29 Edwin Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 16:45

  • tеаm
  • 6 300 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (16 Ноябрь 2013 - 11:56) писал:

Коллеги, я в восторге!
Книжку открыть никто не удосужился.
Мальцев про внедрение волос в поры кости писал (в указанной Митом книжке, за что ему спасибо).
и механизм совсем иной предложен: по сути, присасывающее действие диплоэ.


Дык это ты сам в этом топике про ущемление волос написал про совсем другой признак с диплоэ и сбил с толку всю читающую братию.

А написал бы не телеграммку, а сразу нормальный развёрнутый пост, ну и не ввёл бы нас всех в заблуждение. Методы у тебя изложения инфы, прям как у проводника и известного экскурсовода по болотам Ивана Сусанина :)/> Сам в болото завёл и теперь изумляется над нашей беспомощностью.

А про диплоэ это что за признак? Есть у кого фото? Я такого признака не знаю.

#30 SLeonov Отправлено 16 Ноябрь 2013 - 18:37

  • team
  • 3 922 сообщений
ПРивет. А подзудить то можно? Ведь повелись.
Просто кандидатская в докторскую нередко переходит как развитие темы.
Выглядит признак прикольно. Из черепа торчит волос. Как будто фолликул из компакты и диплоэ растет. Особенно интересно увидеть это на своде после чистки.
Но вообще механизм всасывания волоса в перелом и пору или отверстие один и тот же.

Сообщение отредактировал SLeonov: 16 Ноябрь 2013 - 18:46




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru