Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

резаная рана. Количество воздействий.


Сообщений в теме: 25

#1 Кузьмич Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 20:28

  • team
  • 5 430 сообщений
Случай банальнейший. Пришла как-то в гости к мужику белочка. Взял мужик в руки ножик и давай себе шею харакирить. Нашли его в коридоре перед зеркалом с зияющей раной шеи по передней поверхности. Около кисти правой руки лежал окровавленный нож. Вопрос чисто академический. Сколько травмирующий воздействий и их направление.
Прикрепленное изображение: рана.JPG

реклама

#2 ТМВ Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 22:51

  • team
  • 6 305 сообщений
три. все слева направо.

#3 Konst&INN Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 05:38

  • team
  • 3 316 сообщений
Четыре. Если не считать поверхностной раны по верхнему краю лоскута.
По направлению затрудняюсь ответить. Глубины не вижу, да и края не сопоставлены.

#4 prostofil Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 07:26

  • участник
  • 1 563 сообщений
Не могу избавиться от ощущения, что 5. И по направлению согласен с ТМВ. Кто больше?

#5 for-for Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 08:28

  • смэ
  • 1 944 сообщений
А почему не 8? 4 влево и 4 вправо. И еще одно поверхностное.

#6 prostofil Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 11:31

  • участник
  • 1 563 сообщений
Таки 7.

#7 myt Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 11:57

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Маловато будет. Дополнительные разрезы посчитал, а основной?

Вообще лучше на месте такие вещи фотографировать. Или тогда уж после очитки ПЖК и Ратневского.

#8 prostofil Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 12:02

  • участник
  • 1 563 сообщений
Мит, согласен, еще 2-ва упустил, каюсь :)/>

#9 Мила82 Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 08:01

  • K
  • 385 сообщений
В Ратневском отмочить и потом можно более подробно говорить

Ну и микро фото не плохо было бы:)/>

#10 Кузьмич Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 10:17

  • team
  • 5 430 сообщений

 myt (11 Ноябрь 2013 - 11:57) писал:

Вообще лучше на месте такие вещи фотографировать. Или тогда уж после очитки ПЖК и Ратневского.

Пожалуйста. Я же говорю, что вопрос чисто академический. :)/>
Прикрепленное изображение: рана1.JPG
Прикрепленное изображение: рана2.JPG
Прикрепленное изображение: рана3.JPG

#11 ТМВ Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 11:12

  • team
  • 6 305 сообщений

 Кузьмич (13 Ноябрь 2013 - 10:17) писал:

Пожалуйста. Я же говорю, что вопрос чисто академический. :wow:/>

Да, белочка была сильна! :)/>Хотя - не эксклюзифф... :shoot:/>

#12 Кузьмич Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 11:52

  • team
  • 5 430 сообщений

 ТМВ (13 Ноябрь 2013 - 11:12) писал:

[/size]
Да, белочка была сильна! :)/>Хотя - не эксклюзифф... :wow:/>

Ну что? Не менее 4-х и справа налево? А пятый справа сверху "разминочно-примерочный"?

#13 ТМВ Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 12:35

  • team
  • 6 305 сообщений
:wow:/>Типа того... А по-пьяни (мое сообщение от 11.11.13 в почти час ночи) я мог бы ЭТО ваще за одну посчитать. :)/>

#14 prostofil Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 13:53

  • участник
  • 1 563 сообщений
Ой больше.

#15 Кузьмич Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 14:04

  • team
  • 5 430 сообщений
Почему? 4 начала, 4 хвостика. 5-й сверху примерочный. Возможно пошел в основную рану. Где еще?

#16 prostofil Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 14:25

  • участник
  • 1 563 сообщений
Я кругляшками выделил, но один забыл хвостик слева сверху и основная. Хотя внизу могет быть это продолжения тех хвостиков.

Сообщение отредактировал prostofil: 13 Ноябрь 2013 - 14:37


#17 Hohol Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 22:38

  • team
  • 1 541 сообщений
минимум 5 режущих движений слева направо. А что там в глубине раны творилось после расхождения краев - сейчас уже не установить.
после Ратневского бы еще посмотрел, можно и очередность установить и более точно количество посчитать.
В данных случаях необходимо брать и фиксировать с большим количеством мягких тканей, чтобы можно было стенки разреза посмотреть и исследовать на манекене (ну какой-нибудь полукруглый болванчик с подходящим размером шеи), а не на плоскостном препарате.

#18 Мила82 Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 00:42

  • K
  • 385 сообщений
Тоже минимум 5 насчитала

#19 Кузьмич Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 17:40

  • team
  • 5 430 сообщений

 Hohol (13 Ноябрь 2013 - 22:38) писал:

минимум 5 режущих движений слева направо.

Хм. Хотелось бы определиться где лево, а где право. На фото рана обращенная "лицом". Т.е. "право" в левой части экрана. Там нижний край раны с "зазубринами". По левому краю раны на фото имеются "хвостики"-царапины. Вы считаете, что это начало раны, а не конец?

#20 myt Отправлено 14 Ноябрь 2013 - 17:47

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Конечно начало. Нож двигался по коже и "проваливался" в уже имеющийся дефект. Иначе изменение глубины повреждений было бы более плавным и получились бы такие же насечки, как справа.

И волнообразное движение по коже чаще при попытке ее прорезать получается. Когда предмет из раны выходит, такие волнообразные длинные ссадины не должны возникать.

Лезвие широкое?

#21 Hohol Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 13:52

  • team
  • 1 541 сообщений

 myt (14 Ноябрь 2013 - 17:47) писал:

Конечно начало. Нож двигался по коже и "проваливался" в уже имеющийся дефект. Иначе изменение глубины повреждений было бы более плавным и получились бы такие же насечки, как справа.

И волнообразное движение по коже чаще при попытке ее прорезать получается. Когда предмет из раны выходит, такие волнообразные длинные ссадины не должны возникать.

Лезвие широкое?


Ага-ага

#22 Graffiti Отправлено 31 Декабрь 2013 - 16:36

  • участник
  • 4 сообщений
:)/>Типа того... А по-пьяни (мое сообщение от 11.11.13 в почти час ночи) я мог бы ЭТО ваще за одну посчитат

Изложение мыслей не должно зависеть от биохимичекских процессов в головном мозге. На приведенной фотографии можно говорить о 5-ти кратном режущем действии объекта с острой прямолинейной кромкой в направлении слева направо. Более подробно возможно сказать после лабораторного восстановления препарата.

#23 Кузьмич Отправлено 31 Декабрь 2013 - 18:09

  • team
  • 5 430 сообщений
Чувствуется, Новый год в ходу. :)/>

#24 Graffiti Отправлено 01 Январь 2014 - 06:08

  • участник
  • 4 сообщений
Новый год Новым годом... Я не уточнил ориентиры относительно направления резания. Слева направо - это при взгляде на фотографию, а если относительно тела, то, естественно, наоборот. Конечно, без этого маленького уточнения в дальнейшем возникает большая путаница.

#25 myt Отправлено 01 Январь 2014 - 11:42

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Ориентация сторон в анатомии вроде всегда относительно объекта происходит. Это настолько очевидно, что обычно не требует уточнения.

 Graffiti (01 Январь 2014 - 06:08) писал:

Слева направо - это при взгляде на фотографию, а если относительно тела, то, естественно, наоборот. Конечно, без этого маленького уточнения в дальнейшем возникает большая путаница.
Т.е. Вы считаете, что движение лезвия было справа налево (относительно трупа)? А какие диагностические признаки позволяют это утверждать?

#26 Graffiti Отправлено 09 Январь 2014 - 15:37

  • участник
  • 4 сообщений
Диагностические признаки те же - форма участков ран, их взаимное расположение. По моему мнению, в начале резания образуются прямые участки, а в конце более криволинейные. К сожалению качество фотографий, адаптированных для инета, не позволяет рассмотреть детали. Интересных признаков в резаных ранах достаточно. Если нет возможности посмотреть их на восстановленной ране, то хотя бы "разогнать" изображение с оригинала фото.
В данном случае на фото несколько отдельных ран, сообщающихся просветами друг с другом. 5 или больше - не суть принципиально. Учитывая форму и видимую схожесть характеристик участков ран (между собой) слева и справа, можно предполагать, что раны могли быть причинены движениями одного лезвия в одном и том же направлении. Конкретное направление резания интересно пообсуждать и дальше. Я адекватно воспринимаю информацию, у меня у самого, если честно, пока не все "за" и "против" разложились.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru